Re: [討論] 第三次世界大戰發生在亞洲可能性

看板DummyHistory作者時間13年前 (2010/10/22 10:52), 編輯推噓5(5027)
留言32則, 7人參與, 最新討論串56/64 (看更多)
※ 引述《s0300453 (飯包)》之銘言: : 想說的有點多...所以PO篇新文 : : Wel﹐對於冷戰史中國史完全不了的人﹐才會在那裡胡謅什麼放棄 : : 台灣會導致米國對日本的控制動搖~ : C大 說的是未來的亞洲局勢 : 即使他歷史有些地方疏漏 也不代表他的大戰略有誤 : 以小細節否定整篇文章 甚至是整個人的論點 : 是中國封建時代的作法 是帝制主義下的文字獄 某T語气不太好,不過第二個帖子明明是從整個理論上反駁c,何來以小細節否定整篇文章? : 我認為 C大大戰略的思維整體上是正確的 c的理論:台韓無比重要,美國是靠台韓才能壓制住日本->失去台灣表示中國戰略進攻 得一先手并且日本失去控制->整個東亞秩序崩潰->美國發飆大戰爆發.... t的理論->美國在東亞划了几個同心圓->最里邊是日本,外圍是台韓,再外是東南亞等 阿里不達,這當中日本的戰略位置又遠超其他國家-> 只要日本在手,美國在東亞就可以 實現低成本兵力投射,就算中國搞定台韓也不過是戰略劣勢變均勢對峙而已->因此失 去台灣對美國而言并非不能承受,能賣個好价錢還得賣,并以相關史實佐証.... 打個比方,美國是楊戩,日本是哮天犬,中國是孫猴子,只要日本在手,美國就能 輕松2v1,而台灣.....頂多是猴子頸后三根毛中的一根而已,雖然跟其他的猴毛比 起來有點法力,但終究只是一根毛,沒哮天犬那么給力 : 就算過去台灣的戰略位置沒價值 美國想放棄台灣 甚至拿去跟蘇聯交換利益又如何 ? : 一點都不影響 現在台灣的戰略地位 鬼島還是那個鬼島,共匪還是那個共匪,台灣過去的戰略价值跟現在一樣分量.... : 過去是過去了 現在是現在 國際局勢順息萬變 : 認為以前怎樣 未來會怎樣 是陷入知識僵硬化的胡同 : 中國鐵了心吃下台灣絕對不是為了空汎的民族主義 而是太平洋的領海權 在kmt跑到台灣去的那天,就決定了ccp肯定會吃下台灣自 high,今天把台灣跟新疆的 位置互換,大陸還是會盯死它的。 : 得到領海權 絕對不是為了自HIGH : 而是為了更大的野心作準備 : 美國漠視台灣 只會導致亞洲各國的危機意識 : 誰都不知 下一個被漠視甚至被當作利益交換的國家 會不會是自己 尼克松賣台灣的時候,東南亞各國紛紛表示情緒穩定.... 經濟學中有個學派叫理性預期,就是說當人們普遍預見到政府政策的時候那項政策 就失去了效果。台灣跟一般國家是不同的,因為他的前身种种,使得大陸哪天真的 硬上了台灣,各國的心里估計會說:喔,大陸終于動手了!然后東南亞的阿貓阿狗 就會更加使勁抱美國大腿;但如果哪天中國占了河內,各國的心里os估計是:草, 大陸居然動手了!然后一群人就紛紛跑到華盛頓上演哭秦.... 這就是某t為什么說大陸搞定台灣不是一場大戰的開始而是國共戰爭的結束。 大陸出兵台灣跟大陸出兵其他地方,對于各國的挑舋程度是完全不一樣的。 至于說東南亞會因為大陸統一台灣而互相養香菇,那除非中美兩國同時秀逗。 不是每個小弟都是以色列,人家那是美國的干儿子,你一個看門家丁也想玩大殺器 么?找抽啊。看看美國對台灣就知道東南亞的待遇了,作為抗中第一線有點抵抗 力不被大陸強行上了是必要的,但你一旦武裝過火那就不符合美國利益了。 : 這種氣氛之下 你認為美國還有能力維持亞洲各國(尤其是日本)秩序的穩定嗎 ? 能,理由同上,台灣的實際地位+歷史因素,決定了大陸搞定台灣不會對東亞各國 有太大的心理沖擊,也不會造成美國東亞統治秩序的崩潰,頂多是個調整, 所以接下來不會是大戰但极有可能是中美互相試探和對峙。 : 國際政治是十分敏感的 : 這也是我支持C大 要思考戰爭的問題 : 要先思考 政治及經濟的國家大戰略 : 戰爭是政治的延續 經濟是政治的延續 : 無法理解這層關係 老是在些小細節地方打轉 : 對看清整個局勢是沒有幫助的 只會讓你的思想越來越封閉 : 甚至是否定其它 "非主流"的觀點 非主流如果能自圓其說甚至是直接推翻主流觀點自然是好的,但很多時候非主流觀點 只能是主流觀點的補充而不至于對它构成挑戰,畢竟主流觀點是那么多聰明人的 智慧結晶,就跟c說美國給日本种香菇是种給蘇聯看一樣,你不能說當時美國沒一絲 這點考慮,但如果換個思考方式:當時要是蘇聯瞬間被外星人抹去,美國為了 減少傷亡估計還是會投原子彈的。這就是主要原因和次要原因的區別。你單提10%的原 因而不提那90%,人家當然以為你本末倒置。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.224.170.5

10/22 11:01, , 1F
t大的論點 是用c大歷史的疏漏來反薄整篇文章
10/22 11:01, 1F

10/22 11:03, , 2F
但C大說的是現在式 但T大一直在小細節的時間上打轉
10/22 11:03, 2F

10/22 11:03, , 3F
而忽略c大的核心觀點"現在大戰略" 這不是因小失大是什麼?
10/22 11:03, 3F

10/22 11:05, , 4F
前一篇有整理出t大 邏輯的矛盾 前一段用歷史來反駁
10/22 11:05, 4F

10/22 11:05, , 5F
最後一段又支持c大說的台灣戰略地位 前後矛盾 豈不怪栽?
10/22 11:05, 5F

10/22 11:07, , 6F
大戰略就是台灣遠沒有日本重要,美國丟的起台灣丟不
10/22 11:07, 6F

10/22 11:07, , 7F
不起日本 這就是t那篇帖子的重點所在
10/22 11:07, 7F

10/22 11:09, , 8F
你要想認為美國的遠東秩序建基于台韓,就拿出更有力
10/22 11:09, 8F

10/22 11:09, , 9F
的証据和更令人信服的理論來
10/22 11:09, 9F

10/22 11:12, , 10F
台灣地位沒日本重要 不等於台灣沒有戰略地位
10/22 11:12, 10F

10/22 11:12, , 11F
美國歷史上這么做,現在也這么做,將來估計還是
10/22 11:12, 11F

10/22 11:13, , 12F
以個人看法台灣的地位跟日本同等重要
10/22 11:13, 12F

10/22 11:13, , 13F
沒有人不認為台灣重要,但遠沒重要到台灣易手就爆發
10/22 11:13, 13F

10/22 11:13, , 14F
不然還特別制定一個台灣關係法是制定辛酸的喔?
10/22 11:13, 14F

10/22 11:13, , 15F
世界大戰,台灣跟日本同樣重要美國早駐軍了..
10/22 11:13, 15F

10/22 11:14, , 16F
c大提的核心是 國際政治的連鎖反應 與預期的心理因素
10/22 11:14, 16F

10/22 11:15, , 17F
問題他的連鎖反應跟預期极大夸大了台灣的地位
10/22 11:15, 17F

10/22 11:15, , 18F
這也是我同意t不同意他的理由,基于歷史現實雙因素
10/22 11:15, 18F

10/22 11:16, , 19F
如果說台灣是可有可無的了話,我認為早就賣給中國了
10/22 11:16, 19F

10/22 11:16, , 20F
各國對台灣未來命運都有相當的預期了
10/22 11:16, 20F

10/22 11:17, , 21F
南越也是美國說賣就賣得
10/22 11:17, 21F

10/22 11:17, , 22F
他在某篇裡也講了台灣有多鳥了,台韓扣掉經濟價值就只是
10/22 11:17, 22F

10/22 11:17, , 23F
沒有一個國家會認為台灣和中國永遠是兩個國家吧?
10/22 11:17, 23F

10/22 11:17, , 24F
這就是問題關鍵 C大說的是台灣有重要戰略地位 被併會引起
10/22 11:17, 24F

10/22 11:18, , 25F
兩條看門狗而已,不過美國雖然對狗不太好但是還沒說要共
10/22 11:18, 25F

10/22 11:18, , 26F
亞洲的連鎖反應 但不代表台灣比日本重要 t一直在歷史問題
10/22 11:18, 26F

10/22 11:18, , 27F
享太平洋後院吧
10/22 11:18, 27F

10/22 11:19, , 28F
台灣很高機率會被中國吃掉,但是什麼時候吃才是重點
10/22 11:19, 28F

10/22 11:19, , 29F
上打轉 還有t口氣不是很好 我想才是衝突的根本原因
10/22 11:19, 29F

10/25 09:31, , 30F
一方重視史料推論 一方重視戰略思維 似乎有點...
10/25 09:31, 30F

11/02 23:42, , 31F
看得有點累 待我慢慢看 T大這點很尊重在地人
11/02 23:42, 31F

08/13 03:51, , 32F
的証据和更令人信服的理 https://noxiv.com
08/13 03:51, 32F
文章代碼(AID): #1CmFn-hh (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 56 之 64 篇):
文章代碼(AID): #1CmFn-hh (DummyHistory)