Re: [正義]所謂的新世界

看板DeathNote作者tinacha (小嘉)時間18年前 (2006/04/15 01:03)推噓6(6推 0噓 1→)

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※ 引述《rockk (千夢一夜)》之銘言： : ※ 引述《spidermann (罪孽深重...)》之銘言： : : 首先 : : 我們應該把問題縮小一點 : : 先從一個地方來看 : : 月這樣的行為跟俠盜有像 : : 也就是偷富人的錢去救濟窮人 : : 像有一部電影叫少年黃飛鴻之鐵猴子 : : 就是在講這種事 : : 電影裡的鐵猴子專偷取不義之財的富人 : : 而黃飛鴻他老爸也從要抓他，到最後也跟他並肩作戰 : : 假設 : : 今天鐵猴子因為被衙門追捕，憤而把所有埔頭都幹掉 : : 然後大叫"我是為了讓這世界的財富平均，你們反抗我，該死" : : 你會認為他是正義的？ : 我認為鐵猴子偷不義之財的富人這點是正義的可是他若做了殺人這個動作就是錯的 : 看看諾亞的方舟這個故事 : 裡面的神不也為了消除罪惡而引起大洪水 : 裡面死了多少無辜的人 : 所以那個神也是個單純的大量殺人犯？ : 可是今天世界上大多人不認為那個神是邪惡的阿 : 甚至認為他是完全正義的人也不少... : 而且信徒可多勒... :基本上我同意你的話我從以前就對這段聖經故事很不以為然不過我不想也無意要掀起宗教筆戰所以暫且不論況且以科學觀點來說那應該只是古代人為了要解釋大洪水的由來的穿鑿附會吧 : 神龍之謎有一幕是這樣演的 : : 小呆的龍紋覺醒，用超乎常人的力量幹掉龍群 : : 結果反而被小呆所救的村民給討厭 : : 你說小呆是不是正義的？是啊，他是勇者耶 : : 可是為什麼村民要怕他？ : : 你會認為村民是邪惡的？ : 村民怕他是因為無知，一個有智慧的村民會感謝他支持他沒看過不敢評論 : : 很多人都說"月殺人是要讓這世界更好，太棒了，這就是正義" : : 可是回頭，地上躺滿多少無辜的屍體？ : : 這樣的月，真的是神？ : : 這樣的月，真的沒有私慾？ : 月是不是神不神根本沒差！不論他是真神還是人類扮的假神 :同意有沒有私慾也沒差！只要私慾沒有強到妨礙實踐他的理想 :他的私慾已經強烈到想要成為神統治世界根據他殺掉L和FBI等人來看已經和他當初的理想 "我要創造出一個新世界世界裡的人全都是經過我驗證認真而善良的人" 有所矛盾了吧最後八成會演變成像古代的暴君一樣殺掉純粹和自己意見不合的人重點在月的作法能不能讓世界上多數的人認同後並照著去做 : 並因此減少罪惡 : 其實，月的私慾已經算很少的了 :他想統治世界成為神這個慾望很少? 在扮演kira角色上也做的非常適當 : 所以才能得到那個世界非常多人的認同 : （這些人的認同可是包含kira處死調查小清清和kira的人） :我倒覺得大多數的人是怕被殺掉不敢違逆神的意見順著他的毛摸看看美國前總統柯林頓，私德上有問題， : 但他能達到美國人的對他的期望－帶領美國搞好經濟，美國人還是讓她當總統... :若他做出像月一樣的事恐怕沒人會選他吧 : 假設會有人拿"歷代偉人，哪個不是犧牲很多人才成為偉人"，來反駁 : : 很好，如果你要這麼去解釋月的行為 : : 的確，以這條借鏡為由，月的確不是先例了 : : 那麼，正當嗎？ : 以課本上所學到的正義來說不正當 : 可是現在的"正義"，自己也有很多不能自圓其說的地方 : 認為現在"法律下的正義"不是真正正義的人也很多 : : 月，只不過是一個頭腦異常優秀的人 : : 他不會阿邦快速劍，他也不會橡膠槍，他也不是拔刀齋 : : 就連筆記本的能力都是他運氣好得到的 : : 這樣一個"普通人"，你說他擁有資格來統治這個世界？ : : 我只能說，他的確擁有能力去統治世界 : 有了筆記，拔刀齋也打不贏月...XD : : 剩下的呢？ : : 是欲望。 : : 就算他的出發點是好的，終點是至善的 : : 但就整個過程中，月只不過是一個踐踏生命的超級謀略家 : 月比那幾個人強的地方，就是他有"智慧" : 若你也認為月有能力統治世界，應該是認同月的"智慧"了吧 : 而"智慧"所下的決定，卻不見得符合"沒有無辜者受害的正義" : 如你所說不見得符合沒有無辜者受害的正義可是那不是月最先想要創造出的正義嗎? ps:我認為智慧和聰明是兩回事像諸多大師你會說他有智慧而不是說他聰明李遠哲得到諾貝爾獎你會說他很聰明可你不會說他有智慧陳水扁讀到台大法律你說他聰不聰明? 可是台灣現在像蛇麼樣子? 月統治世界的能力除了他的聰明之外還有筆記本的超能力和人民對未知的恐懼劍心堅持的不殺，是令人敬服的 : 但他的武力或許可以從魔王手中救幾條人命，卻沒法改變世界 : 也救不了更多人... : 事實上，彼此選擇的道路不同，硬要比實在沒有意義... 劍心的不殺比較不會引起爭議吧沒法改變世界...因為劍心沒有超能力= = : : Ｎ說的 : : "就算是神給我的指示，我也會自己去思考，判斷正不正確" : : 對於N來說，月這樣的行為，只是單純的"大量殺人犯" : 還是用筆記內容來講 : Ｎ強調的正義是要自己去判斷思考 : 並問其他在場人員所認同的正義... : 可是 : 除了Ｎ有自己認同的正義外，那些日搜組成員有思考他們的正義是啥嗎 : 而且他們能思考到何種程度？ :打從日蒐只剩下他們時他們早已經深深的思考過才會留下來起碼通過L考驗的人都是為了堅持自己的正義而留下來的會賭上性命而去逮捕奇樂的人我不認為他們思考的不夠深刻能否完全獨立判斷，還是指示超越不了傳統的觀念束縛下的判斷罷了？ : 看看page75吧！他們內心也掙扎"或許ｋｉｒａ不是罪惡的"的 : 但他們有獨立思考？若有的話，在內心迷惑後，不去正視 : 最後卻只能說他們"相信"他們一定是正義的這樣來說服自己 : 松田一提出不一樣的看法，相澤就氣急敗壞的怒斥 : 從最早開始，ｋｉｒａ剛出現也只殺惡人時 : 他們所說要追補ｋｉｒａ的理由 : 也不就是kira在當時法律下是犯法的，而且他們是警察（次長用來宣示給搜查成員） :L對他們的考驗就是在測試他們內心的正義是否夠堅決還是只是在盡警察的義務而已即使到後來，這也是他們最常用來說服自己的理由 : :我不否認日蒐的人自己也有迷惘矛盾但其實月自己也有矛盾吧只是都被他自己合理化了同樣在75回他說奇樂知道自己所做的一切是罪惡奇樂是在犧牲自己改變世界他不過是在說服自己這樣沒錯把自己英雄化犯罪率是減少了，但是人們的惡心是不會消除的 : : 我舉一個簡單的例子 : : 國小的班長，為了班上的秩序，每天仔細觀察，把沒有認真唸書的人全部記上名單 : : 然後交給老師懲罰 : : 久而久之，班上真的有秩序了 : : 對那些本來就有好習慣的人，他會喜歡那個班長 : : 但是對生性好動，就是不喜歡念書的人 : : 你說他怎麼辦，每天就是只能被逼著坐在桌子前唸書 : : 那些支持月派的人，多半是認為自己不會犯罪，或是不會在人生的道路中迷路 : : 就像那些乖小孩一樣，把那些破壞班上秩序的人們視為眼中釘 : : 而把班長當作他們心目中的神 : : 另外一派的人呢？就因為自己的行為不被這個環境所接受，所以 : : 他要嘛強迫自己配合，要嘛就是受處罰 : : 受死！ : : 但是，這個環境應該怎麼樣，是由月一個人可以決定的嗎？ : : 畢竟月的能力並不是萬能 : : 他最少也必須要看到臉 : : 如果今天班上所有人都把臉遮起，那麼班長怎麼辦？ : : 全部殺掉？ : : N所說的，是不是正義，是由自己決定的 : : 月的正義，雖然可能能得到大多數人的支持 : : 但是呢？也不過就只是月的一個人的正義 : 得到大多數人的支持 : 又怎會是月一個人的正義呢？ : :但也有很多人反對當月的正義貫徹執行後 : : 我不知道 : : 只是月說的 : : 人類是會進化的 : : 就連蟑螂都會進化到不怕殺蟲劑了 : : 你說要是筆記本的事曝光了(事實上也差不多了) : : 總有一天月的正義也會被推翻 : : 我還是支持 : : 正義不是一個人的想法 : : 與其要去相信月的正義 : : 我寧願相信一個國家的，一個世界的正義 : : 這些都比一個人的正義要來得有說服力，並且公正多了 : 一個國家一個世界的正義是什麼？ : 如果是指現在的的法律的話，難道就沒有犧牲無辜的人，肯定有的吧！ : 那照"無辜的人不該被犧牲"的人的正義，這種國家和世界是不是應該被推翻 : 若認為在現今制度下所被犧牲的人是難免的 : 那就不要拿月也殺了部分無辜的人來說嘴... :不同月是純粹殺掉妨礙自己與自己理念不同的人怕自己被抓走想要當上世界之王而殺掉那些人事實上，在多數支持kira的人的裡想世界裡 : 並未廢棄原始世界的法律和制度， : 只是為了能有效制裁罪惡，做了修改的最佳化... :同其他網友說的他的資訊來源基本上就可議現在媒體未審先判風氣那麼嚴重怎麼能確定他是否有犯罪想要殺掉某個人也無需動手只要讓奇樂以為那個人有罪就好了畢竟他又沒辦法一個一個去查怎麼會是最佳化? : 我不否認拿到筆記本可能真的可以把這個世界用恐怖力量導向至善 : : 但是月的做法很很明顯並不正當 : : 是錯的 : 錯是指私自殺人還是指殺了追殺他的人? 我認為都有為了某種目的而殺人就是不對的 : : 假設今天有一個Ｘ怪客，他有特殊能力可以殺人於無形之中，一直殺人 : : 他主張：我要把這個世界上破壞環境的人都殺光，最後在自殺，還我們乾淨的地球 : : 他也不過是個超狂熱環保主義者，而人類破壞生態也是事實 : : 那麼 : : 那些住在都市，整天騎機車，消耗地球資源的人們 : : 會乖乖受死的人舉手？ : 多數人不會乖乖受死，那也是因為人為了保護自己不想死 DN的世界也是同理我甚至覺得月很像希特勒慢慢的將想法滲透給世人到最後自己在做殘酷的事情也不自知 : 可是這可沒說ｘ怪客是錯誤 : 假設地球是有生命的，那他發現人類存在會污染牠，所以造成各種天氣異象 : 殺死了許多人類，那地球的作法是不是"不正當"?是錯誤的？ : 可是今天ｘ怪客殺死了所有真正行為會導致破壞環境的人 : 結果人類得以延續下來了...那他是不是人類的救世主若按照這個定義來講那地球上的人都死光了因為只要是人都會破壞自然雖然月覺得魅上走的太急太偏激可是月在第一回說過 "沒道德觀,老造成別人困擾的人我也用病死,車禍死的方式一點一點除掉" 可以很確定的是他所謂的善良公民範圍會越來越狹小會越來越讓人難以忍受 : 說歸到底，人只會為了保護"自己的正義",或達成"自己的目的"而戰 : N也一樣，紙是為了N的自己正義或復仇罷了 : 以更偏激的想法來說，筆記裡的世界正在腐敗...即使N也不否認.. : 罪惡擴張的速度是等比級數的，相信不用多久（也許不用一百年） : 腐敗到最後就是一個"充滿罪惡"的世界而且過程中，犧牲的是無數無辜善良的人 : 那預知會有這種情形出現的人，又知道自己鬥爭不過其他罪惡強權 : 於是為了生存支持kira，又能說不是為了他們與他們後代的生存正義嗎？可是那終究是表象的心中的黑暗並不會消失從監禁前兩個星期沒人被制裁犯罪率比之前暴漲數倍就可以看出來我覺得人的本性是不會變的古代人並不會比現代人善良他們只是受到道德觀束縛較重貪污官吏犯罪人數會擴增部分是因為人口也在暴漲現代人因為科技較發達資訊流通快所以作案的手法花樣比以前多被大眾所知的也比較多這個世界在腐敗不單純只指犯罪率吧月到最後殺的對象就有可能演變成私德不好的人也該殺就像之前說的他只認同他自己一個人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.82.70

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