Re: [正義]所謂的新世界

看板DeathNote作者vul3u04 (自由)時間18年前 (2006/04/14 21:10)推噓2(2推 0噓 5→)

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沒有反派意味說一下感想罷了其中有些(比如說神龍之謎)我沒看過就略過一下嚕... ※ 引述《rockk (千夢一夜)》之銘言： : ※ 引述《spidermann (罪孽深重...)》之銘言： : : 首先 : : 我們應該把問題縮小一點 : : 先從一個地方來看 : : 月這樣的行為跟俠盜有像 : : 也就是偷富人的錢去救濟窮人 : : 像有一部電影叫少年黃飛鴻之鐵猴子 : : 就是在講這種事 : : 電影裡的鐵猴子專偷取不義之財的富人 : : 而黃飛鴻他老爸也從要抓他，到最後也跟他並肩作戰 : : 假設 : : 今天鐵猴子因為被衙門追捕，憤而把所有埔頭都幹掉 : : 然後大叫"我是為了讓這世界的財富平均，你們反抗我，該死" : : 你會認為他是正義的？ : 我認為鐵猴子偷不義之財的富人這點是正義的元PO好像是說假設今天鐵猴子因為被衙門追捕，憤而把所有埔頭都幹掉然後大叫"我是為了讓這世界的財富平均，你們反抗我，該死" 恩...好像不單只是偷取人財富而已至於諾亞的方舟...我不是很懂所以不敢說 : 看看諾亞的方舟這個故事 : 裡面的神不也為了消除罪惡而引起大洪水 : 裡面死了多少無辜的人 : 所以那個神也是個單純的大量殺人犯？ : 可是今天世界上大多人不認為那個神是邪惡的阿 : 甚至認為他是完全正義的人也不少... : 而且信徒可多勒... : : 神龍之謎有一幕是這樣演的 : : 小呆的龍紋覺醒，用超乎常人的力量幹掉龍群 : : 結果反而被小呆所救的村民給討厭 : : 你說小呆是不是正義的？是啊，他是勇者耶 : : 可是為什麼村民要怕他？ : : 你會認為村民是邪惡的？ : 村民怕他是因為無知，一個有智慧的村民會感謝他支持他 : : 很多人都說"月殺人是要讓這世界更好，太棒了，這就是正義" : : 可是回頭，地上躺滿多少無辜的屍體？ : : 這樣的月，真的是神？ : : 這樣的月，真的沒有私慾？ : 月是不是神不神根本沒差！不論他是真神還是人類扮的假神 : 有沒有私慾也沒差！只要私慾沒有強到妨礙實踐他的理想 : 重點在月的作法能不能讓世界上多數的人認同後並照著去做 : 並因此減少罪惡 : 其實，月的私慾已經算很少的了 : 在扮演kira角色上也做的非常適當 : 所以才能得到那個世界非常多人的認同 : （這些人的認同可是包含kira處死調查小清清和kira的人）我個人認為拉月似乎是為了達到自己的理想世界...(是不是理想尚未定論)而去做這些事情而且是把他自己變的很偉大...好像不能算是真正的理想國... 而且要說認同...也不能表示大家都是因為認同他的理想而認同他的吧... 漫畫李看到的(我看到的) 似乎應該是因為大家都怕他... 這好像胖虎孩子王一樣... 而L&N&M好像是小叮噹和大雄...哈這比喻好像爛了一點反正大概就是醬 : 看看美國前總統柯林頓，私德上有問題， : 但他能達到美國人的對他的期望－帶領美國搞好經濟，美國人還是讓她當總統... : : 假設會有人拿"歷代偉人，哪個不是犧牲很多人才成為偉人"，來反駁 : : 很好，如果你要這麼去解釋月的行為 : : 的確，以這條借鏡為由，月的確不是先例了 : : 那麼，正當嗎？ : 以課本上所學到的正義來說不正當 : 可是現在的"正義"，自己也有很多不能自圓其說的地方 : 認為現在"法律下的正義"不是真正正義的人也很多可是我覺得阿...月的正義是他自己認為的... 法律不是正義..這句話我也認同... 只是不能認同月這樣擅自自己決定... : : 月，只不過是一個頭腦異常優秀的人 : : 他不會阿邦快速劍，他也不會橡膠槍，他也不是拔刀齋 : : 就連筆記本的能力都是他運氣好得到的 : : 這樣一個"普通人"，你說他擁有資格來統治這個世界？ : : 我只能說，他的確擁有能力去統治世界 : 有了筆記，拔刀齋也打不贏月...XD : : 剩下的呢？ : : 是欲望。 : : 就算他的出發點是好的，終點是至善的 : : 但就整個過程中，月只不過是一個踐踏生命的超級謀略家 : 月比那幾個人強的地方，就是他有"智慧" : 若你也認為月有能力統治世界，應該是認同月的"智慧"了吧 : 而"智慧"所下的決定，卻不見得符合"沒有無辜者受害的正義" : 劍心堅持的不殺，是令人敬服的 : 但他的武力或許可以從魔王手中救幾條人命，卻沒法改變世界 : 也救不了更多人... : 事實上，彼此選擇的道路不同，硬要比實在沒有意義... 恩...沒有意義..這我也認同... 所以我認為月和N兩個拼個你死我活是自然的...這點N在105也有提到.. : : Ｎ說的 : : "就算是神給我的指示，我也會自己去思考，判斷正不正確" : : 對於N來說，月這樣的行為，只是單純的"大量殺人犯" : 還是用筆記內容來講 : Ｎ強調的正義是要自己去判斷思考 : 並問其他在場人員所認同的正義... : 可是 : 除了Ｎ有自己認同的正義外，那些日搜組成員有思考他們的正義是啥嗎 : 而且他們能思考到何種程度？ : 能否完全獨立判斷，還是指示超越不了傳統的觀念束縛下的判斷罷了？ : 看看page75吧！他們內心也掙扎"或許ｋｉｒａ不是罪惡的"的 : 但他們有獨立思考？若有的話，在內心迷惑後，不去正視 : 最後卻只能說他們"相信"他們一定是正義的這樣來說服自己 : 松田一提出不一樣的看法，相澤就氣急敗壞的怒斥 : 從最早開始，ｋｉｒａ剛出現也只殺惡人時 : 他們所說要追補ｋｉｒａ的理由 : 也不就是kira在當時法律下是犯法的，而且他們是警察（次長用來宣示給搜查成員） : 即使到後來，這也是他們最常用來說服自己的理由 : : 犯罪率是減少了，但是人們的惡心是不會消除的 : : 我舉一個簡單的例子 : : 國小的班長，為了班上的秩序，每天仔細觀察，把沒有認真唸書的人全部記上名單 : : 然後交給老師懲罰 : : 久而久之，班上真的有秩序了 : : 對那些本來就有好習慣的人，他會喜歡那個班長 : : 但是對生性好動，就是不喜歡念書的人 : : 你說他怎麼辦，每天就是只能被逼著坐在桌子前唸書 : : 那些支持月派的人，多半是認為自己不會犯罪，或是不會在人生的道路中迷路 : : 就像那些乖小孩一樣，把那些破壞班上秩序的人們視為眼中釘 : : 而把班長當作他們心目中的神 : : 另外一派的人呢？就因為自己的行為不被這個環境所接受，所以 : : 他要嘛強迫自己配合，要嘛就是受處罰 : : 受死！ : : 但是，這個環境應該怎麼樣，是由月一個人可以決定的嗎？ : : 畢竟月的能力並不是萬能 : : 他最少也必須要看到臉 : : 如果今天班上所有人都把臉遮起，那麼班長怎麼辦？ : : 全部殺掉？ : : N所說的，是不是正義，是由自己決定的 : : 月的正義，雖然可能能得到大多數人的支持 : : 但是呢？也不過就只是月的一個人的正義 : 得到大多數人的支持 : 又怎會是月一個人的正義呢？ : : 當月的正義貫徹執行後 : : 我不知道 : : 只是月說的 : : 人類是會進化的 : : 就連蟑螂都會進化到不怕殺蟲劑了 : : 你說要是筆記本的事曝光了(事實上也差不多了) : : 總有一天月的正義也會被推翻 : : 我還是支持 : : 正義不是一個人的想法 : : 與其要去相信月的正義 : : 我寧願相信一個國家的，一個世界的正義 : : 這些都比一個人的正義要來得有說服力，並且公正多了 : 一個國家一個世界的正義是什麼？ : 如果是指現在的的法律的話，難道就沒有犧牲無辜的人，肯定有的吧！ : 那照"無辜的人不該被犧牲"的人的正義，這種國家和世界是不是應該被推翻 : 若認為在現今制度下所被犧牲的人是難免的 : 那就不要拿月也殺了部分無辜的人來說嘴... : 事實上，在多數支持kira的人的裡想世界裡 : 並未廢棄原始世界的法律和制度， : 只是為了能有效制裁罪惡，做了修改的最佳化... 我想...現今法律犧牲的無辜者大多是無心的...就算故意的...也算是犯罪... 而月...是為了私人目的而去做的...並強調那是正義...把他合理化 : : 我不否認拿到筆記本可能真的可以把這個世界用恐怖力量導向至善 : : 但是月的做法很很明顯並不正當 : : 是錯的 : 錯是指私自殺人還是指殺了追殺他的人? : : 假設今天有一個Ｘ怪客，他有特殊能力可以殺人於無形之中，一直殺人 : : 他主張：我要把這個世界上破壞環境的人都殺光，最後在自殺，還我們乾淨的地球 : : 他也不過是個超狂熱環保主義者，而人類破壞生態也是事實 : : 那麼 : : 那些住在都市，整天騎機車，消耗地球資源的人們 : : 會乖乖受死的人舉手？ : 多數人不會乖乖受死，那也是因為人為了保護自己不想死 : 可是這可沒說ｘ怪客是錯誤 : 假設地球是有生命的，那他發現人類存在會污染牠，所以造成各種天氣異象 : 殺死了許多人類，那地球的作法是不是"不正當"?是錯誤的？ : 可是今天ｘ怪客殺死了所有真正行為會導致破壞環境的人 : 結果人類得以延續下來了...那他是不是人類的救世主 : 說歸到底，人只會為了保護"自己的正義",或達成"自己的目的"而戰 : N也一樣，紙是為了N的自己正義或復仇罷了 : 以更偏激的想法來說，筆記裡的世界正在腐敗...即使N也不否認.. : 罪惡擴張的速度是等比級數的，相信不用多久（也許不用一百年） : 腐敗到最後就是一個"充滿罪惡"的世界 : 而且過程中，犧牲的是無數無辜善良的人 : 那預知會有這種情形出現的人，又知道自己鬥爭不過其他罪惡強權 : 於是為了生存支持kira，又能說不是為了他們與他們後代的生存正義嗎？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.144.252

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