Re: [正義]所謂的新世界

看板DeathNote作者 (千夢一夜)時間18年前 (2006/04/14 17:46), 編輯推噓16(1607)
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※ 引述《spidermann (罪孽深重...)》之銘言: : 首先 : 我們應該把問題縮小一點 : 先從一個地方來看 : 月這樣的行為跟俠盜有像 : 也就是偷富人的錢去救濟窮人 : 像有一部電影叫少年黃飛鴻之鐵猴子 : 就是在講這種事 : 電影裡的鐵猴子專偷取不義之財的富人 : 而黃飛鴻他老爸也從要抓他,到最後也跟他並肩作戰 : 假設 : 今天鐵猴子因為被衙門追捕,憤而把所有埔頭都幹掉 : 然後大叫"我是為了讓這世界的財富平均,你們反抗我,該死" : 你會認為他是正義的? 我認為鐵猴子偷不義之財的富人這點是正義的 看看諾亞的方舟的傳說(剩下自己想) ...... ...... ...... ...... PS: 有版友寄信建議我不要用宗教的例子... 也指出我對這個故事的前因後果有不了解之處 推文說這個例子只是警示...不是現實 我仔細想想或許真的不太好...所以刪除後面評論的部份 基本上,我的確沒有任何想質疑任何宗教的意思 而且,在這裡我只想戰DN不想戰其他...xd : 神龍之謎有一幕是這樣演的 : 小呆的龍紋覺醒,用超乎常人的力量幹掉龍群 : 結果反而被小呆所救的村民給討厭 : 你說小呆是不是正義的?是啊,他是勇者耶 : 可是為什麼村民要怕他? : 你會認為村民是邪惡的? 村民怕他是因為無知,一個有智慧的村民會感謝他支持他 : 很多人都說"月殺人是要讓這世界更好,太棒了,這就是正義" : 可是回頭,地上躺滿多少無辜的屍體? : 這樣的月,真的是神? : 這樣的月,真的沒有私慾? 月是不是神根本沒差!不論他是真神還是人類扮的假神 有沒有私慾也沒差!只要私慾沒有強到妨礙實踐他的理想 重點在月的作法能不能讓世界上多數的人認同後並照著去做 並因此減少罪惡 其實,月的私慾已經算很少的了 在扮演kira角色上也做的非常適當 所以才能得到那個世界非常多人的認同 (這些人的認同可是包含kira處死調查小清清和kira的人) 看看美國前總統柯林頓,私德上有問題, 但他能達到美國人的對他的期望-帶領美國搞好經濟,美國人還是讓她當總統... : 假設會有人拿"歷代偉人,哪個不是犧牲很多人才成為偉人",來反駁 : 很好,如果你要這麼去解釋月的行為 : 的確,以這條借鏡為由,月的確不是先例了 : 那麼,正當嗎? 以課本上所學到的正義來說不正當 可是現在的"正義",自己也有很多不能自圓其說的地方 認為現在"法律下的正義"不是真正正義的人也很多 : 月,只不過是一個頭腦異常優秀的人 : 他不會阿邦快速劍,他也不會橡膠槍,他也不是拔刀齋 : 就連筆記本的能力都是他運氣好得到的 : 這樣一個"普通人",你說他擁有資格來統治這個世界? : 我只能說,他的確擁有能力去統治世界 有了筆記,拔刀齋也打不贏月...XD : 剩下的呢? : 是欲望。 : 就算他的出發點是好的,終點是至善的 : 但就整個過程中,月只不過是一個踐踏生命的超級謀略家 月比那幾個人強的地方,就是他有"智慧" 若你也認為月有能力統治世界,應該是認同月的"智慧"了吧 而"智慧"所下的決定,卻不見得符合"沒有無辜者受害的正義" 劍心堅持的不殺,是令人敬服的 但他的武力或許可以從魔王手中救幾條人命,卻沒法改變世界 也救不了更多人... 事實上,彼此選擇的道路不同,硬要比實在沒有意義... : N說的 : "就算是神給我的指示,我也會自己去思考,判斷正不正確" : 對於N來說,月這樣的行為,只是單純的"大量殺人犯" 還是用筆記內容來講 N強調的正義是要自己去判斷思考 並問其他在場人員所認同的正義... 可是 除了N有自己認同的正義外,那些日搜組成員有思考他們的正義是啥嗎 而且他們能思考到何種程度? 能否完全獨立判斷,還是指示超越不了傳統的觀念束縛下的判斷罷了? 看看page75吧!他們內心也掙扎"或許kira不是罪惡的"的 但他們有獨立思考?若有的話,在內心迷惑後,不去正視 最後卻只能說他們"相信"他們一定是正義的這樣來說服自己 松田一提出不一樣的看法,相澤就氣急敗壞的怒斥 從最早開始,kira剛出現也只殺惡人時 他們所說要追補kira的理由 也不就是kira在當時法律下是犯法的,而且他們是警察(次長用來宣示給搜查成員) 即使到後來,這也是他們最常用來說服自己的理由 : 犯罪率是減少了,但是人們的惡心是不會消除的 : 我舉一個簡單的例子 : 國小的班長,為了班上的秩序,每天仔細觀察,把沒有認真唸書的人全部記上名單 : 然後交給老師懲罰 : 久而久之,班上真的有秩序了 : 對那些本來就有好習慣的人,他會喜歡那個班長 : 但是對生性好動,就是不喜歡念書的人 : 你說他怎麼辦,每天就是只能被逼著坐在桌子前唸書 : 那些支持月派的人,多半是認為自己不會犯罪,或是不會在人生的道路中迷路 : 就像那些乖小孩一樣,把那些破壞班上秩序的人們視為眼中釘 : 而把班長當作他們心目中的神 : 另外一派的人呢?就因為自己的行為不被這個環境所接受,所以 : 他要嘛強迫自己配合,要嘛就是受處罰 : 受死! : 但是,這個環境應該怎麼樣,是由月一個人可以決定的嗎? : 畢竟月的能力並不是萬能 : 他最少也必須要看到臉 : 如果今天班上所有人都把臉遮起,那麼班長怎麼辦? : 全部殺掉? : N所說的,是不是正義,是由自己決定的 : 月的正義,雖然可能能得到大多數人的支持 : 但是呢?也不過就只是月的一個人的正義 得到大多數人的支持 又怎會是月一個人的正義呢? : 當月的正義貫徹執行後 : 我不知道 : 只是月說的 : 人類是會進化的 : 就連蟑螂都會進化到不怕殺蟲劑了 : 你說要是筆記本的事曝光了(事實上也差不多了) : 總有一天月的正義也會被推翻 : 我還是支持 : 正義不是一個人的想法 : 與其要去相信月的正義 : 我寧願相信一個國家的,一個世界的正義 : 這些都比一個人的正義要來得有說服力,並且公正多了 一個國家一個世界的正義是什麼? 如果是指現在的的法律的話,難道就沒有犧牲無辜的人,肯定有的吧! 那照"無辜的人不該被犧牲"的人的正義,這種國家和世界是不是應該被推翻 若認為在現今制度下所被犧牲的人是難免的 那就不要拿月也殺了部分無辜的人來說嘴... 事實上,在多數支持kira的人的裡想世界裡 並未廢棄原始世界的法律和制度, 只是為了能有效制裁罪惡,做了修改的最佳化... : 我不否認拿到筆記本可能真的可以把這個世界用恐怖力量導向至善 : 但是月的做法很很明顯並不正當 : 是錯的 : 假設今天有一個X怪客,他有特殊能力可以殺人於無形之中,一直殺人 : 他主張:我要把這個世界上破壞環境的人都殺光,最後在自殺,還我們乾淨的地球 : 他也不過是個超狂熱環保主義者,而人類破壞生態也是事實 : 那麼 : 那些住在都市,整天騎機車,消耗地球資源的人們 : 會乖乖受死的人舉手? 多數人不會乖乖受死,那也是因為人為了保護自己不想死 可是這可沒說x怪客是錯誤 假設地球是有生命的,那他發現人類存在會污染牠,所以造成各種天氣異象 殺死了許多人類,那地球的作法是不是"不正當"?是錯誤的? 可是今天x怪客殺死了所有真正行為會導致破壞環境的人 結果人類得以延續下來了...那他是不是人類的救世主 說歸到底,人只會為了保護"自己的正義",或達成"自己的目的"而戰 N也一樣,紙是為了N的自己正義或復仇罷了 以更偏激的想法來說,筆記裡的世界正在腐敗...即使N也不否認.. 罪惡擴張的速度是等比級數的,相信不用多久(也許不用一百年) 腐敗到最後就是一個"充滿罪惡"的世界 而且過程中,犧牲的是無數無辜善良的人 那預知會有這種情形出現的人,又知道自己鬥爭不過其他罪惡強權 於是為了生存支持kira,又能說不是為了他們與他們後代的生存正義嗎? -- http://blog.xuite.net/pokai/share 分享jpop小物... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.125.36

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我推這篇
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04/14 21:14, , 2F
一千銀的文
04/14 21:14, 2F

04/14 21:16, , 3F
所見略同~推
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04/14 21:17, , 4F
中肯,大推
04/14 21:17, 4F

04/14 21:57, , 5F
說得不錯,但宗教故事只是警惕,與殺人成就目的為兩回事
04/14 21:57, 5F

04/14 22:15, , 6F
我也推這篇! 如果這樣都不算正義 那真正的正義是什麼?
04/14 22:15, 6F

04/14 22:29, , 7F
說中心裡的聲音啊
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04/14 22:28, , 8F
月殺的絕大多數是壞人啊!
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04/14 23:35, , 9F
不,有差,月不是神就決定了他所做的一切不可能會是好的
04/14 23:35, 9F

04/14 23:36, , 10F
就像今天入獄的都不會是最窮凶惡極的罪犯一樣
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04/14 23:37, , 11F
月的作法不可能根絕犯罪,只是獨裁高壓式的恐慌
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04/14 23:38, , 12F
基督教經典自相矛盾處甚多,不要把信仰當成真理
04/14 23:38, 12F

04/14 23:43, , 13F
04/14 23:43, 13F

04/14 23:56, , 14F
寫的有條有理~分析的也很有條理~好文一篇阿~推
04/14 23:56, 14F

04/14 23:59, , 15F
By you words, I really know why 5566 become popular
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in Taiwan
04/14 23:59, 16F

04/15 00:04, , 17F
我也推這篇 跳脫狹義的正義框框來討論
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04/15 00:08, , 18F
有種火鳳思維的感覺,何謂忠義何謂天意--其實就是民意所歸處
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04/15 00:33, , 19F
推!!!
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04/15 00:41, , 20F
大推!
04/15 00:41, 20F

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你說的智慧出自大場編劇 難道你願意把生殺大權交給他?
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如果說有智慧就可以當神 霹靂所有人都授首給素還真就好了
04/15 00:48, 22F
※ 編輯: rockk 來自: 220.134.125.36 (04/15 04:43)

04/15 14:56, , 23F
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