Re: [正義]所謂的新世界

看板DeathNote作者SpiderMan (蜘蛛人人人)時間18年前 (2006/04/15 00:33)推噓4(4推 0噓 3→)

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來反駁一下 ※ 引述《rockk (千夢一夜)》之銘言： : ※ 引述《spidermann (罪孽深重...)》之銘言： : 我認為鐵猴子偷不義之財的富人這點是正義的這點反駁的跟我所提出的完全沒關係... : 看看諾亞的方舟這個故事 : 裡面的神不也為了消除罪惡而引起大洪水 : 裡面死了多少無辜的人 : 所以那個神也是個單純的大量殺人犯？ : 可是今天世界上大多人不認為那個神是邪惡的阿 : 甚至認為他是完全正義的人也不少... : 而且信徒可多勒... 其實這並不能混為一談= =... 在基督教的論點裡，神是創造萬物的就跟你親手把你做的積木推倒一樣，這世界的人並不是月所創造的所以並不能混為一談(請不要跟我戰宗教) : : 神龍之謎有一幕是這樣演的 : : 小呆的龍紋覺醒，用超乎常人的力量幹掉龍群 : : 結果反而被小呆所救的村民給討厭 : : 你說小呆是不是正義的？是啊，他是勇者耶 : : 可是為什麼村民要怕他？ : : 你會認為村民是邪惡的？ : 村民怕他是因為無知，一個有智慧的村民會感謝他支持他你錯了，所有的村民都怕他而並不是不感謝他不支持他這也是兩回事就跟你雖然是月派，但是很多絕對不會想做魅上一樣 .....說不定哪天出個紕漏就被寫了，而自己完全無能為力的感覺村民們怕得是小呆恐怖不像人類的力量，但是基本上還是感謝及支持的 : : 很多人都說"月殺人是要讓這世界更好，太棒了，這就是正義" : : 可是回頭，地上躺滿多少無辜的屍體？ : : 這樣的月，真的是神？ : : 這樣的月，真的沒有私慾？ : 月是不是神不神根本沒差！不論他是真神還是人類扮的假神 : 有沒有私慾也沒差！只要私慾沒有強到妨礙實踐他的理想 : 重點在月的作法能不能讓世界上多數的人認同後並照著去做 : 並因此減少罪惡 : 其實，月的私慾已經算很少的了 : 在扮演kira角色上也做的非常適當 : 所以才能得到那個世界非常多人的認同 : （這些人的認同可是包含kira處死調查小清清和kira的人） : 看看美國前總統柯林頓，私德上有問題， : 但他能達到美國人的對他的期望－帶領美國搞好經濟，美國人還是讓她當總統... 我的重點就在強調"月是有私慾的"，他就是因為私慾太強了才會把阻礙他的人毫無保留一律除盡而他的私慾就是你所謂的理想 : : 假設會有人拿"歷代偉人，哪個不是犧牲很多人才成為偉人"，來反駁 : : 很好，如果你要這麼去解釋月的行為 : : 的確，以這條借鏡為由，月的確不是先例了 : : 那麼，正當嗎？ : 以課本上所學到的正義來說不正當 : 可是現在的"正義"，自己也有很多不能自圓其說的地方 : 認為現在"法律下的正義"不是真正正義的人也很多這點我同意而也更充分的解釋了為什麼月沒有資格自稱為正義 : : 月，只不過是一個頭腦異常優秀的人 : : 他不會阿邦快速劍，他也不會橡膠槍，他也不是拔刀齋 : : 就連筆記本的能力都是他運氣好得到的 : : 這樣一個"普通人"，你說他擁有資格來統治這個世界？ : : 我只能說，他的確擁有能力去統治世界 : 有了筆記，拔刀齋也打不贏月...XD Orz : : 剩下的呢？ : : 是欲望。 : : 就算他的出發點是好的，終點是至善的 : : 但就整個過程中，月只不過是一個踐踏生命的超級謀略家 : 月比那幾個人強的地方，就是他有"智慧" : 若你也認為月有能力統治世界，應該是認同月的"智慧"了吧 : 而"智慧"所下的決定，卻不見得符合"沒有無辜者受害的正義" : 劍心堅持的不殺，是令人敬服的 : 但他的武力或許可以從魔王手中救幾條人命，卻沒法改變世界 : 也救不了更多人... : 事實上，彼此選擇的道路不同，硬要比實在沒有意義... 我認為的能力是指筆記本世界上比月聰明的人比比皆是就像他的計謀會被板友猜出來或是被批得體無完膚一樣更何況說的極端點，月的聰明也是作者的腦袋所刻畫出來的 : : Ｎ說的 : : "就算是神給我的指示，我也會自己去思考，判斷正不正確" : : 對於N來說，月這樣的行為，只是單純的"大量殺人犯" : 還是用筆記內容來講 : Ｎ強調的正義是要自己去判斷思考 : 並問其他在場人員所認同的正義... : 可是 : 除了Ｎ有自己認同的正義外，那些日搜組成員有思考他們的正義是啥嗎 : 而且他們能思考到何種程度？ : 能否完全獨立判斷，還是指示超越不了傳統的觀念束縛下的判斷罷了？ : 看看page75吧！他們內心也掙扎"或許ｋｉｒａ不是罪惡的"的 : 但他們有獨立思考？若有的話，在內心迷惑後，不去正視 : 最後卻只能說他們"相信"他們一定是正義的這樣來說服自己 : 松田一提出不一樣的看法，相澤就氣急敗壞的怒斥 : 從最早開始，ｋｉｒａ剛出現也只殺惡人時 : 他們所說要追補ｋｉｒａ的理由 : 也不就是kira在當時法律下是犯法的，而且他們是警察（次長用來宣示給搜查成員） : 即使到後來，這也是他們最常用來說服自己的理由所以說你的思考是月是正義而我的思考是月不是正義每個人都有每個人所能思考的程度的限制所以正義並不只存在於月的心中就這麼簡單(丟筆) : : 犯罪率是減少了，但是人們的惡心是不會消除的 : : 我舉一個簡單的例子 : : 國小的班長，為了班上的秩序，每天仔細觀察，把沒有認真唸書的人全部記上名單 : : 然後交給老師懲罰 : : 久而久之，班上真的有秩序了 : : 對那些本來就有好習慣的人，他會喜歡那個班長 : : 但是對生性好動，就是不喜歡念書的人 : : 你說他怎麼辦，每天就是只能被逼著坐在桌子前唸書 : : 那些支持月派的人，多半是認為自己不會犯罪，或是不會在人生的道路中迷路 : : 就像那些乖小孩一樣，把那些破壞班上秩序的人們視為眼中釘 : : 而把班長當作他們心目中的神 : : 另外一派的人呢？就因為自己的行為不被這個環境所接受，所以 : : 他要嘛強迫自己配合，要嘛就是受處罰 : : 受死！ : : 但是，這個環境應該怎麼樣，是由月一個人可以決定的嗎？ : : 畢竟月的能力並不是萬能 : : 他最少也必須要看到臉 : : 如果今天班上所有人都把臉遮起，那麼班長怎麼辦？ : : 全部殺掉？ : : N所說的，是不是正義，是由自己決定的 : : 月的正義，雖然可能能得到大多數人的支持 : : 但是呢？也不過就只是月的一個人的正義 : 得到大多數人的支持 : 又怎會是月一個人的正義呢？就像5566還是受到廣大少年支持但是你依然不會去支持他一樣沒辦法被所有人接受的事物，就不應該強迫每個人去接受如果今天你兒子叫你唱5566的我難過，不唱就斷絕父子關係你怎麼辦？ : : 當月的正義貫徹執行後 : : 我不知道 : : 只是月說的 : : 人類是會進化的 : : 就連蟑螂都會進化到不怕殺蟲劑了 : : 你說要是筆記本的事曝光了(事實上也差不多了) : : 總有一天月的正義也會被推翻 : : 我還是支持 : : 正義不是一個人的想法 : : 與其要去相信月的正義 : : 我寧願相信一個國家的，一個世界的正義 : : 這些都比一個人的正義要來得有說服力，並且公正多了 : 一個國家一個世界的正義是什麼？ : 如果是指現在的的法律的話，難道就沒有犧牲無辜的人，肯定有的吧！ : 那照"無辜的人不該被犧牲"的人的正義，這種國家和世界是不是應該被推翻 : 若認為在現今制度下所被犧牲的人是難免的 : 那就不要拿月也殺了部分無辜的人來說嘴... : 事實上，在多數支持kira的人的裡想世界裡 : 並未廢棄原始世界的法律和制度， : 只是為了能有效制裁罪惡，做了修改的最佳化... 說了那麼多，還是沒辦法將"月是正義"這一點作合理的邏輯解釋你說月是正義，那就代表了這個世界的正義其實也算是正義，只是力量沒那麼直接我說月不是正義，又有"會被犧牲的無辜者"可以反駁這個世界的正義不是正義整個無限迴圈下去，也只能證明月的正義並不是完美的正義而是"有瑕疵的正義"，這點跟你的跟我的都一樣 : : 我不否認拿到筆記本可能真的可以把這個世界用恐怖力量導向至善 : : 但是月的做法很很明顯並不正當 : : 是錯的 : 錯是指私自殺人還是指殺了追殺他的人? 都有 : : 假設今天有一個Ｘ怪客，他有特殊能力可以殺人於無形之中，一直殺人 : : 他主張：我要把這個世界上破壞環境的人都殺光，最後在自殺，還我們乾淨的地球 : : 他也不過是個超狂熱環保主義者，而人類破壞生態也是事實 : : 那麼 : : 那些住在都市，整天騎機車，消耗地球資源的人們 : : 會乖乖受死的人舉手？ : 多數人不會乖乖受死，那也是因為人為了保護自己不想死 : 可是這可沒說ｘ怪客是錯誤 : 假設地球是有生命的，那他發現人類存在會污染牠，所以造成各種天氣異象 : 殺死了許多人類，那地球的作法是不是"不正當"?是錯誤的？ : 可是今天ｘ怪客殺死了所有真正行為會導致破壞環境的人 : 結果人類得以延續下來了...那他是不是人類的救世主 : 說歸到底，人只會為了保護"自己的正義",或達成"自己的目的"而戰同意這一句所以月也只是為了保護他自己的正義，達成他自己的目的而戰 : N也一樣，紙是為了N的自己正義或復仇罷了 : 以更偏激的想法來說，筆記裡的世界正在腐敗...即使N也不否認.. : 罪惡擴張的速度是等比級數的，相信不用多久（也許不用一百年） : 腐敗到最後就是一個"充滿罪惡"的世界 : 而且過程中，犧牲的是無數無辜善良的人 : 那預知會有這種情形出現的人，又知道自己鬥爭不過其他罪惡強權 : 於是為了生存支持kira，又能說不是為了他們與他們後代的生存正義嗎？腐敗到世界滅亡也是人類自己的宿命就算中途跑出一個月，跑出一本死亡筆記本到最後還是會腐敗以一個人的力量就想改變這個世界？太天真了 (既然你相信未來預知論，那我也只好用人類宿命論反駁) 順便將推文裡的反駁來解釋一遍有人提到我舉的班長例子不合理其實這個有點偏向極端的例子才是最適合的為什麼呢請看月的行為一開始他是個品學兼優的班長老師跟他說，你把上課吵鬧的都登記給我 (這裡用老師來比喻真正的神，也就是死亡筆記本的能力，或是死神大王的什麼都好) 於是他開始執行這所謂的制裁但是慢慢的月發現，他有這種能力可以將班上的同學交由老師處罰讓他心中的惡受到處罰於是他有了更偉大的情操，他想把這個班級變成全校，不，全世界最好的班級所以他開始把不認真讀書的人也登記下來，交由老師處罰這個老師看到班上似乎讀書風氣也比較好了，所以就沒管那麼多任由班長去登記，他也樂得坐收其利慢慢的這個班級進全校前百名的佔了班上的70%... 說到這裡應該很清楚了你說月的想法好不好？當然好但是做法呢？你真的會喜歡這種班長？連想做自己的事情都不行，只是表面的優秀，事實上，會有什麼後果沒有人敢預知 (月也說過：到後面的階段就要把不努力過生活的人也除掉靠腰，我想頹廢的過一生也惹到你喔，我又沒犯法= =凸) 再來是環境的舉例同樣的你認為這個世界的進化"必定會影響到環境" 這點我當然同意但是那些濫墾濫伐的人呢？那些工廠排放黑煙卻為了省處理費不處理的人呢？會在你家後面水溝裡倒餿水的人呢？隨地吐痰的人呢？垃圾不分類的人呢？難道這些都是必須的？如果你認為以上行為的是必須的那麼你有資格鞭我啪！欸...環保小尖兵你不要出來亂好不好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.104.81

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