Re: [問題] 全片幅的通透感/立體感/層次感 是什麼？

看板DSLR作者 (＜|─(L)─＜)時間6年前 (2019/02/25 13:17), 6年前編輯推噓38(38推 0噓 71→)
留言109則, 29人參與, 6年前最新討論串2/12 (看更多)
小弟不才，想嘗試解釋一下「FF為何比APSC更能表現層次感與立體感」 若有講錯，請各位前輩指點 先說 照片本身是一個2D的東西，分不出前後，立體 能讓人們感受「較3D立體」不外乎 1. 光線方向產生的層次，讓人感受照片內各個物體的相對位置 2. 大光圈淺(錢)景深，距離主體越遠，景深越淺，人也可以分得出遠近 但以上方式，一定要搭配好的構圖方式 要拍出前中後 1. 讓光線能夠由外而內，再延伸到某一個地方，讓物體陰影具有方向性 2. 淺景深，要帶到前景，從遠拍到近，讓景深，由景深外，延伸到景深內，再到景深外 光線方向就不先談了，因為FF, APSC都可以表現 但是光圈就有差了 有人會說，淺景深，是光學性質，光圈大小在FF, APSC都一樣啊，怎麼會有差 但差異在「視角」 同樣一顆 35 f/1.4的鏡頭，APSC要拍跟FF「主體大小一模一樣」的構圖， 拍攝者拿APSC勢必要比拿FF站得離主體更遠 各位也知道，當拍攝者離主體越遠，景深越深 所以用同樣的35 f/1.4 ，在一模一樣構圖的照片，APSC拍的景深會比FF深 在「一模一樣」構圖的前提下，APSC要擁有跟FF一樣景深範圍 光圈勢必要更大， 例如 35 f/0.95 或更大 或是拿APSC要站在與FF拍攝者一樣的位置拍主體 那焦段勢必更廣 ex: 24mm 24 x 1.5 = 36 但拍攝者距離主體一樣，24 f/1.4景深會比 35 f/1.4深 所以APSC 要拿比24 f/1.4 還要更大光圈的鏡頭，景深才會跟FF一樣淺 景深越淺，越容易表現出 「由景深外，延伸到景深內，再到景深外」 因為景深範圍太小了 反之，若沒有好的光線，好的構圖， 景深深的照片，讓人感受不到照片內物體前後相對位置。 綜合以上 在呈現立體感，FF比APSC容易 但是好的照片可以搭配光影層次變化，這方面APSC與FF應該是沒差別的 修正： 將前述的「一模一樣」的構圖改成「主體大小一模一樣」的構圖 因為拍攝者距離被攝主體不一樣，裁切成APSC，那透視感就會不一樣 ※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之銘言： : 小弟近來入手APSC片幅相機 : 在跟一些拿全幅的朋友聊過一下全幅跟APSC片幅的差距之後 : 有很多點都搞不太清楚 : 想問看看版友能不能幫我解答 : 主要是三個詞 : 通透感(空氣感) 立體感 跟層次感 : 朋友們說這三種感是APSC片幅輸全幅的大因素 : 我不是很理解 滿疑惑的 : 層次感我應該懂 就是背景虛化能力 : 同樣光圈下焦段下 全幅的背景虛化能力高於APSC : 進而增加整個畫面的層次感 : 立體感跟跟全幅有什麼關係呢？ : 立體感不是跟光影有關嗎? : 光影處理應該跟片幅沒什麼關係吧 : 還是說是因為全幅寬容度較高 : 後期處理比較容易拉高拉高對比？ : 最後是通透感或稱空氣感 : 這好抽象 是說畫面乾淨銳利嗎？ : 主要強調的是雜訊處理嗎？全幅畫面因為片幅大比較乾淨 : 這在白天光線足的情況下應該影響很少吧 : 還是是說銳利度高？因為全幅鏡頭比較銳利？ : 還請各位版友跟我解惑一下！ : 感謝~~!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.168.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1551071847.A.A65.html ※ 編輯: lopas (180.217.168.85), 02/25/2019 13:18:44
推
02/25 13:54, 6年前 , 1F
哇 太感謝了 你把立體感跟層次感描述得很具體!!
02/25 13:54, 1F
→
02/25 13:55, 6年前 , 2F
完全有得到解答 立體感(光線方向+景深變化效果)
02/25 13:55, 2F
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02/25 13:55, 6年前 , 3F
層次感(景深變化效果)
02/25 13:55, 3F
推
02/25 13:58, 6年前 , 4F
所以我說那個等效光圈呢?(戰)
02/25 13:58, 4F
※ 編輯: lopas (180.217.168.85), 02/25/2019 14:04:56
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02/25 14:06, 6年前 , 5F
別戰了XD 所以我整篇文才沒提到什麼等效光圈這名詞
02/25 14:06, 5F
推
02/25 14:08, 6年前 , 6F
哈哈 敢問lopas大對通透感空氣感有沒有自己的見解呢？
02/25 14:08, 6F
推
02/25 14:12, 6年前 , 7F
其實我覺得拿照片直接對比
02/25 14:12, 7F
→
02/25 14:12, 6年前 , 8F
比較快xd 因為這樣最直接知道同樣景色 拿ff跟aps差別
02/25 14:12, 8F
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02/25 14:12, 6年前 , 9F
在哪裡
02/25 14:12, 9F
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02/25 14:24, 6年前 , 10F
空氣感...有局部強光加灰塵多?
02/25 14:24, 10F
推
02/25 15:00, 6年前 , 11F
看到等笑光圈了，拉椅子!!!!!
02/25 15:00, 11F
推
02/25 15:02, 6年前 , 12F
請教ff跟apsc的等效立體感差異多少
02/25 15:02, 12F
推
02/25 15:14, 6年前 , 13F
相同感光原件讓不同公司調整色彩也是有差異，當年EPSON R-
02/25 15:14, 13F
→
02/25 15:14, 6年前 , 14F
D1和NIKON D100就看得出區別了。
02/25 15:14, 14F
推
02/25 15:34, 6年前 , 15F
終於得到正解了
02/25 15:34, 15F
推
02/25 15:47, 6年前 , 16F
關鍵字又出現了 這次會蓋到幾樓呢
02/25 15:47, 16F
推
02/25 15:51, 6年前 , 17F
我覺得還有個細微差別 是在放大到100%的時候的清晰
02/25 15:51, 17F
→
02/25 15:51, 6年前 , 18F
度
02/25 15:51, 18F
→
02/25 15:51, 6年前 , 19F
因為像素密度的關係，apsc多少會比較模糊
02/25 15:51, 19F
推
02/25 16:23, 6年前 , 20F
推這篇 視角差異才是正解
02/25 16:23, 20F
推
02/25 17:13, 6年前 , 21F
差異不是等效焦段和實際焦段嗎？前陣子才討論完，怎
02/25 17:13, 21F
→
02/25 17:13, 6年前 , 22F
麼還在視角
02/25 17:13, 22F
推
02/25 17:59, 6年前 , 23F
聞等效口令時，置板凳
02/25 17:59, 23F
推
02/25 19:55, 6年前 , 24F
竟然沒考慮到不同片幅的等效空氣感
02/25 19:55, 24F
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02/25 20:04, 6年前 , 25F
不同軟體的等效去雜訊，等效銳化，等效縮圖 XD
02/25 20:04, 25F
推
02/25 20:11, 6年前 , 26F
還有等效曝光，等效白平衡
02/25 20:11, 26F
→
02/25 20:43, 6年前 , 27F
怪怪的
02/25 20:43, 27F
推
02/25 20:47, 6年前 , 28F
等效定價
02/25 20:47, 28F
推
02/25 21:19, 6年前 , 29F
卡個等效
02/25 21:19, 29F
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02/25 22:18, 6年前 , 30F
等效空氣PM2.5
02/25 22:18, 30F
→
02/25 22:27, 6年前 , 31F
同感光元件，同ISO，不同溫度等效燥訊比 <-溫度有差吧
02/25 22:27, 31F
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02/25 22:56, 6年前 , 32F
FF比Apsc沒那麼大感受，原po去上網找找67/4x5/8x10的
02/25 22:56, 32F
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02/25 22:56, 6年前 , 33F
照片看看不就知道了，要比就比差距大的就知道什麼xx感
02/25 22:56, 33F
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02/25 22:56, 6年前 , 34F
是什麼，也會知道為什麼就是有人糾結在FF跟以上之片幅
02/25 22:56, 34F
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02/25 22:56, 6年前 , 35F
。FF是求底大數位的最入門門檻。
02/25 22:56, 35F
推
02/25 23:17, 6年前 , 36F
等校電量
02/25 23:17, 36F
推
02/26 00:18, 6年前 , 37F
仁哥：簡單一句話就是通透
02/26 00:18, 37F
推
02/26 00:47, 6年前 , 38F
我覺得不是這樣比因為大部分的人apsc會直接講等效光圈來
02/26 00:47, 38F
還有 31 則推文
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02/26 16:44, 6年前 , 70F
？這兩個效用都很明確，和你用台幣和美金都買得到
02/26 16:44, 70F
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02/26 16:45, 6年前 , 71F
相機一樣。至於你在那扯那甚麼鏡片不同的枝微末節，
02/26 16:45, 71F
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02/26 16:46, 6年前 , 72F
依你的說法，鏡頭F值這個等效工具也不具測光上的意
02/26 16:46, 72F
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02/26 16:48, 6年前 , 73F
義了。此外，明知命題為假還提出來是欠人修理的意思
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02/26 16:48, 6年前 , 74F
酸就酸在那屁話一堆。
02/26 16:48, 74F
推
02/26 17:39, 6年前 , 75F
所以一台相機crop之後的曝光值需要改變嗎？
02/26 17:39, 75F
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02/26 17:42, 6年前 , 76F
更動了多個變數，比較基準何在？
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02/26 17:43, 6年前 , 77F
我沒說命題為假呀，是可真可假，你到底要討論還是要罵
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02/26 17:43, 6年前 , 78F
人？
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02/26 17:46, 6年前 , 79F
至於你說的F值沒錯呀，同片幅不同相機不同鏡頭，相同
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02/26 17:46, 6年前 , 80F
曝光條件下，拍出來的曝光值本來就不一樣，只是差異明
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02/26 17:46, 6年前 , 81F
不明顯而已
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推
02/26 17:55, 6年前 , 82F
總光通量與照度(單位面積光通量)是不一樣的東西，後
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02/26 17:56, 6年前 , 83F
者決定曝光；這也是為什麼相同通光口徑的鏡頭卻為了
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02/26 17:57, 6年前 , 84F
不同焦長而發明一個 F值，也就是現在通稱的光圈，為
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02/26 17:58, 6年前 , 85F
的就是讓不同焦長在底片上的曝光等效。
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02/26 17:59, 6年前 , 86F
所有的等效討論，一定都有個有限的效用當前提，否則
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02/26 17:59, 6年前 , 87F
我們就說它一樣或全等，只是口語上我們經常把這個
02/26 17:59, 87F
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02/26 18:00, 6年前 , 88F
效用省略，而這也就令觀念不清楚的人容易產生混淆。
02/26 18:00, 88F
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02/26 18:00, 6年前 , 89F
所謂等效光圈其實根本不需要等效，它就是鏡頭最原始
02/26 18:00, 89F
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02/26 18:01, 6年前 , 90F
的通光口徑，它之所以必須用等效 F值來表述，是因為
02/26 18:01, 90F
→
02/26 18:02, 6年前 , 91F
F值比較廣被認識，所以才這麼敘述。
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02/26 18:02, 6年前 , 92F
等效焦長就是為求不同系統中相同視場角所需使用的焦
02/26 18:02, 92F
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02/26 18:03, 6年前 , 93F
長，以 FF 為基準一樣是因為普及度的問題，如此而已
02/26 18:03, 93F
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02/26 18:05, 6年前 , 94F
舉前面台幣美金的例子：當我們在談匯率，我們是在換
02/26 18:05, 94F
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02/26 18:05, 6年前 , 95F
算購買力，也就是你買一台 EOS-RP 各需花多少面額
02/26 18:05, 95F
→
02/26 18:06, 6年前 , 96F
結果你跑出來扯可是兩者定存利率不一樣，然後有些東
02/26 18:06, 96F
→
02/26 18:07, 6年前 , 97F
西只能用美金結算？你這不是在抬槓？匯率就只是為使
02/26 18:07, 97F
→
02/26 18:08, 6年前 , 98F
購買力等效，通過市場取得的一個換算值而已。台幣還
02/26 18:08, 98F
→
02/26 18:08, 6年前 , 99F
是台幣，美金依然是美金。
02/26 18:08, 99F
推
02/26 21:11, 6年前 , 100F
我覺得這篇講的很怪欸 奇怪怎麼會很多人說對
02/26 21:11, 100F
→
02/26 21:12, 6年前 , 101F
02/26 21:12, 101F
→
02/26 21:13, 6年前 , 102F
用景深計算器 明明底大 其他條件一樣 景深不同啊
02/26 21:13, 102F
→
02/26 21:14, 6年前 , 103F
還是我哪裡錯了 請高手指導
02/26 21:14, 103F
推
02/26 21:27, 6年前 , 104F
不是定存率不一樣，而是每家銀行每天的匯率會不一樣，
02/26 21:27, 104F
→
02/26 21:27, 6年前 , 105F
因為不是固定匯率
02/26 21:27, 105F
→
02/26 21:29, 6年前 , 106F
所以過幾天買或是去別家銀行換匯，你的實際支出都會有
02/26 21:29, 106F
→
02/26 21:29, 6年前 , 107F
差異的
02/26 21:29, 107F
推
02/26 21:31, 6年前 , 108F
但如果為了外國客方便，在店裡列個美金參考價格可以理
02/26 21:31, 108F
→
02/26 21:31, 6年前 , 109F
解因為是個近似值
02/26 21:31, 109F
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