Re: [閒聊] 明天雙英辯論輸贏預測 ?
※ 引述《dagoma (阿盛)》之銘言：
: ※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: : 簡單的來說，這就是以前的馬英九vs陳水扁(or其他民進黨天王)
: 馬英九的涵養 沒有蔡英文高
: 除了慢跑 我不知道他哪一點贏蔡英文
他在國民黨，所以他目前就贏蔡英文
未來喔，要看民進黨的基層能不能真的跟上蔡英文的腦袋
我一直都覺得，民進黨過去的問題是出在基層而非高層
這些基層，以黃慶林這種為代表
有這些基層在，蔡英文就是耶穌也沒用
因為民進黨的這些基層會拖著耶穌下凡間，繼續讓民進黨『不是一個選擇』
在國民黨，類似黃慶林這種人，不用等到真的惹出什麼大禍來就會被唾棄/邊緣化
像郭冠英這種人，基本不會在國民黨裡有什麼地位，幫他言論護航的都不多
連宋2004年搞夜市，一夕臭掉，臭到宋楚瑜從四百萬票省長變成五萬票市長落選人
類似連宋這一幫的人也只能上call in自慰一下，
或沒事的以『黨國大老』之名出來發發黑函
然相對民進黨，現在民進黨『一般論述』下倒是都知道要撇開過去八年了
至少知道要叫人家不要沒事拿過去八年救援
但過去八年的要角：扁+四大天王，過去八年的一個總統、一個副總統，三個行政院長
到今天他們臭了嗎？我看粉絲還挺多吧
黃慶林，臭了嗎？
蔡英文昨天是刻意的表現出了要跟『扁+四大天王』走不同路的樣子
這是要給她鼓鼓掌，儘管她也還只是把『傳統民進黨那一套』講的好聽一點
但起碼是個進步
問題是，在強大的基層壓力下，我很懷疑她能撐多久
不過我看到本版上有版友貌似忽然發現蔡英文這才叫人在講話
那也很好，晚了點，八九年都過去了，但總比永遠沒發現好
: : 一句話，總統這個位置是個魔戒，不管你是誰，坐上去以後你就會變成那樣子
: : 因為台灣人民喜歡這個調調，光看辯論完以後的民調就知道
: : 以前馬英九剛上台的時候也來個學者治國，結果咧？
: : 台灣人喜歡嗎？明顯不喜歡，所以他只好學台灣人喜歡的樣子
: 從以前到現在 馬英九都沒有表現出學者的樣子喔
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失憶不必這樣快吧？
當劉兆玄還在台上時，還在被當作2012必然副總統候選人之時
民進黨陣營的批評聲音是什麼，當大家都忘了？
: 一開始就很像當年阿扁英雄式的「君臨天下」 （得票率還贏神人李登輝）
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把馬英九跟扁李比，你是要後兩者哭死嗎？
我發現，這是最近民進黨陣營一個很流行的論述模式
自己或者多少想要跟扁切割就算了，又不大情願承認自己以前支持過他
所以就硬要把一些跟扁一點都不像的人硬扯進去來掩飾過去給扁支持錯誤的事實
說難聽一點就是『找救援』
馬英九根本與扁李就完全不同一種風格，請不要再把他們扯在一起了
扁李真的會哭的
: 只是他假裝他自己「只能高興一天」 事實上也真的只高興了一天
: 還有什麼東西叫做台灣人不喜歡學者治國？
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劉兆玄還在台上時爾黨的說詞請自行參照
: 他自己的口號沒有半點辦到的 讓百姓生氣竟然還可以扯到台灣人不喜歡學者治國？
: : 比如說2.5ppm好了，我們搞掉了一個衛生署長，但是搞了半天國外也是2.5ppm
: : 請問一下署長的說明那時候有人要聽嗎？沒有嘛
: 重點是 明明大家對中國奶粉已經有餘慮了
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你有疑慮，政府有說明，國際有標準，標準有數字
可是到現在，即便事情過了那麼久，世界怎樣台灣怎樣都很清楚了
你還是在『明明...有疑慮』，『疑』字還打成『餘』的在那邊念
然後繼續無視說明、標準、數字
如果是這樣，我認為，講什麼對你應該都沒用
反正，不管人家說了什麼你只要有『餘慮』就萬歲了
錯誤並不可怕，可怕的是，發生錯誤以後還不會學習教訓
果然，在美國牛肉問題上又上演了一次一樣的錯誤
: 政府的表現 就是「擔心個屁啊！」的態度
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誰用過這種態度對外說話？誰？
我倒是看到專業的官員意見因為一堆『餘慮』所以換說詞，改語句
然後下台了
結果世界還是沒有轉變
所以到底誰講了『擔心個屁啊』態度的話？
爾等自己感覺的，或是大話新聞幫你感覺的，就不要拿出來說事了
: 政府既然這樣 百姓聽個鳥
: : 又比如說美國牛肉好了，幾個關鍵字：WTO、OIE、SPS，難道楊志良沒有在立法院提嗎？
: : 當然有啊，連我們爭取到的條件比韓國還要好都有報告啊，結果咧，有用嗎？
: : 沒有嘛，台灣人還是不要不要我不要，美國怒了要告上WTO 了，請問反對的人咧？
: 就是不要！
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: 奇怪了，民意就是不想要，然後牛肉的確是有問題的，
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對！台灣民意最大！加入WTO因為台灣民意所以可以不要鳥OIE SPS！
牛肉確實有問題！台灣人說的算！OIE滾一邊去死！
SRMs是什麼？不重要！台灣人自己訂的法律才重要！
ㄟ話說你到底知道什麼叫OIE SPS？
: 你拿其他國家來類比，那你知道韓國總統道歉，官員下台嗎？
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你知道這些都改變不了美韓牛肉議定書的執行嗎？
你知道當初為什麼韓國會鬧到需要重新談判，
而所謂重新談判以後的結果又是啥呢？
如果我跟你講，韓國佬重啟談判後的條件基本與我國一樣，你覺得很意外嗎？
我相信你一定覺得很意外
因為我猜你連衛生署的相關PDF文件檔都沒看過
包括楊志良給立法院做的那個大白話報告你肯定都沒看過
整組就只是跟著政治人物的論述在那邊複述而已
我也相信你並不知道約10年前美國跟歐洲人牛肉大戰美國戰贏的結果
....不然你就不會在那邊只會講『美國牛肉有問題台灣不要就是不要』
然後把OIE當作完全無意義的三個字母
爾等基本就是什麼都不知道，只會說『台灣民意不要』，就贏了
這就是民進黨的國際貿易論述嗎？
那請你們2112年再執政吧
: 美國怒了，百姓也怒了，但是政府背著百姓先去跟美國談出百姓不爽的合約，
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百姓批准了WTO規約
台灣參加了WTO，就有義務遵循其下國際組織的規範
其下的國際組織叫OIE，規範叫SPS
所以照著OIE/SPS做事，稱不上是什麼背著百姓
你老早批准了台灣加入WTO規範了畢竟
不然，有種你可以宣稱台灣從此不鳥WTO相關的規範
這倒是根本的完全的撤回對政府部門的授權了
另外提供你一個消息，
2007年底的時候，衛生署就去幫美國牛肉屠宰機制背書說沒問題了
我猜你當時一定不知道這件事，現在你大概也不知道記錄去哪裡查
整個美國牛肉事件的真正問題是：
『先野後朝的一堆政客對人民隱瞞了一大堆重要關鍵的消息及論述』
其中最惡劣的無疑是帶頭的民進黨
然後我們今天看到有人被拐了還在幫拐他的人讚聲XDDD
: 搞到民怨四起，波及其他牛肉業者，自己沒辦法收尾，
: 難道這又要怪蔡英文或民進黨了嗎？
: 當時如果肯聽民進黨的話，起碼訂個人民不會不爽的約定，
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笑話，聽民進黨的話，就是在OIE 2007年給美國開的綠燈之下
（美國人也沒那麼不要臉，在還沒點東西可憑據的時候就到處找人賣牛肉）
由台灣自己片面的對美國牛肉繼續開紅燈，繼續自己設一個貿易壁壘
繼續在OIE限制的範圍外自己限制其他的東西
請問一下，WTO 的精神如果容許這種行為，那還WT什麼O？
蔡英文大唱WTO的同時可有給你們這些人講清楚這件事嗎？
: 會變成大家都不想聽政府的話嗎？
: 馬英九在終於放棄原先的方案的時候，發表的演論，一樣又是再恐嚇百姓！
: 什麼叫做會造成不當的結果？
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事實就是如此
現在是怎樣，不想聽實話是不是？
那條可笑的自嗨法律一過
美國那邊就開始嚷嚷著要告上WTO，可這新聞給華麗的無視了
同時繼續拖延TIFA，說牛肉問題搞不定談這也沒用
這些事情估狗都可以估狗的到
在你繼續忠實復訟綠營政治人物口水之前，不妨拜一下估狗大神
然後過了一陣子又看到朝野政客針對牛舌是不是內臟的問題在那邊自嗨了一陣XDD
: 你政府都不用負責？ 百姓要負責？ 只有30個(當時)立委席次不到的DPP要負責？？
哈哈，如前所述：美國牛肉的事情，美國人從2007年就開始找台灣談
07年底衛生署給美國牛防治狂牛症屠宰機制的背書文件也還有得查
怎麼，民進黨立委少數不能負責還罷了，
連2007年時總統也民進黨當，民進黨也不打算負責是嗎？
那不然你30個立委就宣布辭職不幹好了，反正你們去講話也不打算負責的
當然在美國牛這件事情上，藍營立委是跟民進黨立委一起耍蠢，也該幹一頓
: : 現在期待蔡英文怎麼樣，我跟你講，都是空話
: : 現在的馬英九就是身登大寶以後的蔡英文，如此而已
: 不要拖蔡英文來鞭
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真好笑，當上民進黨主席的不准鞭
: 馬英九從以前就是不沾鍋 終於有了一天他當上了總統
: 而且還完全執政 立法院席次超過3/4
: 這種完全優勢 還可以搞到民意支持度在20％徘徊
: 真的很不容易 連你本人最喜歡鞭的阿扁要花八年才辦得到的事情
: 他「兩」年「輕輕鬆鬆」就辦到了
: 還有 蔡跟馬 兩個人背景相差太多
: 不要硬扯蔡英文跟馬英九比 光一個女人敢在DPP最低落 人氣下滑最大的時候
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2005年開始的『英九中興』，
馬英九可也是在04年立委泛藍勉強過半的狀況下開始的
還第一仗就賭上了自己的主席大位，蔡英文貌似還沒這氣魄
當時整個泛藍的氣勢，
在滿以為04年會勝選卻敗掉的狀況下也沒高到哪去
尤其藍營內部對當時高層的『不服輸夜市路線』還不少有意見（包括我）
整個藍營算是亂七八糟的
當時的馬英九，除了國會『泛藍』過半以外可沒啥優勢可言
孫立人如果1949年真的在美國操作下取蔣介石而代之，狀況也不會更惡劣了
才5年前的事情而以馬上就有人忘光光了，真有趣
: 敢擔任黨主席 進行各種不同的改革
: 這一點就贏馬英九大總統好太多了！！！ 把馬英九拿來類比蔡英文？
: 真的很侮辱蔡英文！！
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你要是繼續把難聽的實話當作侮辱然後本能不想聽的話
你支持的政黨還真的沒啥令人想支持的動力
: : 附帶提一點，蔡英文也是個糟糕人
: : WTO 他去簽的，難道他不知道WTO 框架下的OIE、SPS之類的協定嗎？
: : 問題是，民進黨一味反美牛的時候，蔡英文有放過什麼砲嗎？他敢出來仗義執言嗎？
: 黨主席要是作出 違背黨內意見一致反對（美牛）的議題 去罵黨內同志
: 更何況這個議題 是連民眾也反對
: 這個時候 蔡英文如果跑出來放砲 你是不是又要在一旁竊笑了？？？
: 更何況 再說一次 政府偷偷談美牛 我才不要管你什麼框架 什麼協定
: 不讓民眾知道的政策 就是一個值得爭議的政策！
: : 沒有嘛，他就電電嘛，這算啥？
: 算是DPP黨主席 謝謝
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算『屈從於鄉民民意所以隱瞞鄉民重要資訊的DPP主席』
被隱瞞資訊做成的決定，沒有什麼好說嘴的
下面什麼主權的『中國關鍵字式典型DPP論述』就都是廢話了
自己暴力前科在先卻又不想看到維安升格那更是好笑
台灣中國的唱個不停，
事實是民進黨最愛嚷嚷這個但八年下來他們也沒有半點的皮條
有本事你去挑戰美國的『一個中國』政策
在民進黨搞台獨把戲最烈的2007年美國還轉過來敲陳水扁的頭
.....如果有人還以為台灣主權啥的問題是可以台灣人自己嚷嚷就搞定的
那你肯定比一上任就著力修復台美關係的馬英九還笨上兩萬倍
說穿了台灣的國際政治問題就是中美折衝的結果
而包道格出來講了說，美國認為中台間有更多的協議沒啥不好
（這是有新聞的，請自行拜狗）
然後民進黨繼續嚷嚷他們過去八年的那一套，還不准人家講過去八年XDDDD
: 蔡英文打不打高空 重要嗎？
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她不出來講話，你沒幫她讚聲，就不重要
問題是她講話了，你讚聲了，人家就可以拖爾等出來鞭
尤其這還是一個據說想重回執政的政黨
不想被鞭，不要講話+退出政壇不會？
: 現在完全執政的人是誰？
: 誰應該要讓人民相信且支持？
: 光我提問的這三題 就可以把你最後這一段話打回去了！！！
: 不要再忘記一件事情 而民進黨只是台灣第二大黨
: 他的權利小的可憐 要負責讓人民幸福、信任、安康的人
: 到底是不是可以這麼的油嘴滑舌？
: 是不是你還要花篇幅講蔡英文的不是？
: 是不是馬英九繼續的這樣下去結果你罵的還是民進黨？
: 請你好好重新思考這些問題
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請你重新思考一個問題：
『民進黨政治人物告訴你的就是事情的一切嗎？』
我看你複頌民進黨政治人物論述非常愉快，但我懷疑你自己有沒嘗試去找過想過XDD
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