Re: [討論] 搶救國文聯盟又來了....
※ 引述《ImMich (Art of Life)》之銘言：
: 個人覺得語文能力退化問題確實存在
: 別提學生好了
: 就連25 26 歲的成年人有時都挺難溝通一些簡單的抽象概念
: 就拿簡單的這串文討論過的語文能力=思考能力來說好了
: 簡單的說一個人在腦袋裡想事情時用的方式是什麼?
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: 很顯然就跟平常說話是一樣的
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從人與人溝通等等的角度來說, 的確應該提升國人的語文能力,
不過或許溝通方面的問題其實也不在語言能力上.
不過另一方面, 我對這兩行有點意見.
你應該有腦袋很清楚接下來該怎麼做, 但是嘴巴表達不出來的經驗吧?
或著, 隨便路邊抓一個人問他: 什麼是美?
你應該也不會認定, 一個說不出一套大道理的人就不知道事物美不美.
又或著, 你在腦袋裡想房間要怎麼整理, 拼圖要怎麼組合這類,
你是以文字語言的方式在腦袋裡思考嗎?
所謂在腦袋裡想事情, 這個一般簡稱為思考的活動,
或著用聲音符號, 文字符號表達意見想法等,
用語文表達溝通, 這樣的活動,
實際上的運作方式如何, 其實可能和一般的相當然爾差很多.
: 所以所學到的字彙多少, 就直接影響到思考的廣度問題
: 就經驗來看, 很多人都能認同語文能力=思考能力
: 但是對這種抽象而非實質存在的東西
: 很多人認知其實有點似是而非
: 其實雖然我跟B大政治立場不同
: 但是我蠻認同這篇文章的某部份,
: 尤其是添加文言文的比例是否真的能解決所謂 "語言能力" 問題
: 我覺得我們要的不是華麗的修飾
: 而是最根本的語文所造就的 "思考的廣度和深度"
: 至於其他相關的成熟度, 其實應該脫離學校範圍
: 試著在社會教育中加入
: 基本教育要提供的應該是 "字彙" "組合字彙成為有意義句子的能力"
: 我們的語文教育(我老了..只能以當時說)
: 就只強調字彙,修詞.. 但不太在乎邏輯
: 太強調美感,和一堆修詞技巧
: 其實說穿了我覺得跟華麗的駢文沒兩樣.....
: 附帶一提好了, 我覺得現代的次文化用字也跟這種心態沒兩樣...
: 不過就是種爭取別人認同的修飾而已....
: 以不負責的話來說, 就是好東西有人認同... 爛東西也有人認同...
: 其實不都一樣......
: 太華麗的東西學了不知道如何使用其實也沒用
: 與其要好大喜功的這個也要, 那個也要
: 相較之下, 我其實也不讚成給太多艱澀的東西
: 反而造就學習障礙和阻斷學習意願
: 畢竟現代的小孩又不像古代小時後只要背好四書五經就可
: 他們還必須花費太多時間在其他事物上
: 基本教育就要跳脫那種 "這也要, 那也要" 的想法
: 事實上也不是只有台灣人語文的修詞退化
: 但是那不全然等於全部的"語文能力"
: 至於原因也很簡單, 因為太多事可以分心.....
: 甚至這些 "分心" 也不全然沒意義....
: 去想想什麼才是 "基本"
: 不就是給予基本字彙, 和組合這些字彙的能力嗎 ?
: 真正的問題其實是在基礎教育的最底層
: 國小國中老師要如何實作這種抽象的概念
: ※ 引述《BioMachine (BioMachine)》之銘言：
: : 看問題的第一步
: : 首先，我們最先要釐清的問題在於
: : "國人的國語文能力是否真的不好?是否真有需要去做提升?"
: : 余光中等人確實舉了不少例子想要努力證明學生語文能力不好這件事
: : 不過，這些人根本就沒有什麼客觀研究或調查去證明此事
: : 所謂語文不好，例子舉來舉去
: : 還不就是那些火星文注音文等等的次文化
: : 不然就是一些不知是普遍情況還是特例的學生用字遣詞謬誤
: : 再來，就算退一萬步，先假定學生國語文能力真的需要提升好了
: : 請問，"增加國文教學時數""增加文言比例"這兩點，確實能解決問題嗎?
: : 這篇就把重點放在後面那點，文言文的比例好了
: : 今天，如果余光中等人在意的，是學生欠缺"基本的國語文表達能力"
: : 那使用文言文教學，根本就不是對症下藥的方法
: : 如果說，今天學生連基本白話文的理解和寫作都有問題了
: : 增加文言教育，一來打擊信心，二來他時間分散，練習白話表達的時間也少了
: : 我看不出來增加文言教育對他的情況會有什麼幫助
: : 舉例來說
: : 請問，對於一個英文不好的學生，你要給他聽空英還是看莎翁阿?
: : 再來，如果這些人認為學生欠缺的是"文學賞析的能力"
: : 那這些人恐怕至少要設身處地想一想
: : 人是如何能對一個藝術作品發生興趣的?
: : 難道增加無謂的負擔，或是把排擠其它學科的教學時間，就會讓學生對這些作品有興趣嗎
: : 如果說，今天時數增加了，文言增加了，教育水準卻沒有隨之提升
: : 學生唸文言，在那些註釋句讀間打轉也就罷了
: : 如果再加上無謂的背誦，那可真是噩夢一件，還有什麼精神去欣賞名篇佳句呢?
: : 其實中文教育最重要的目的還是培養學生基本語文表達理解能力
: : 有這層基礎，才能談賞析創作
: : 關於賞析的部分，中文文學的領域太廣了
: : 課本絕對無法塞進足夠的文章，大家不是在唸中文系，也不可能無限擴張時數
: : 其實學校教育能做的，就是引起學生興趣還有給學生方法
: : 讓學生能大略領略文章意涵，不懂時知道須要找什麼東西輔助理解
: : 到書店現代文學區時，能挑到符合自己喜好的好書也就夠了
: : 過多的時數，如果剛好碰到不理想的老師或是不對味的教材
: : 反而糟蹋學生領略文學之美的機會
: : 耳熟能詳的童話故事裡
: : 牧童屢次喊"狼來了"欺騙眾人，終致喪失眾人信任
: : 現實社會裡，倒是有人也很愛三不五時喊一下狼來了
: : 不知是童心未泯呢，還是另有目的阿XD
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推
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