Re: [討論] 如果川普真的從東亞撤軍

看板CrossStrait作者 (懶龍)時間9年前 (2016/11/12 14:05), 9年前編輯推噓0(1推 1噓 73→)
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發表一下個人淺見, 美國在亞洲是獲利? 面子跟影響力是拿到不少 但實質 ? 至少以美國一大半以上民眾的感想來看 光是在日韓駐軍提供保護傘及韓、越打過的戰就讓 美國經濟跟生命帳面上損失不少 , 加上長期對日韓台中及一些亞洲國家 累積的巨大貿易逆差也是這些國家經濟成長的重大來源,最後還造成美國工商業 不少移居海外更是損失不少工作機會及經濟動能。 上層及精英階層可從現狀中獲益但廣大的中下階層? 他們的感受是大損!! 這是民主國家龐大的選票,選票則時民主國家政權最大的來源。 連 台灣看似對中國有不少貿易順差,台商造成的工作機會卻不少在中國 , 獲利的是有一部份人 但更多的人是感受是損失 , 所以現喊親中都是票房毒藥。 先不說政軍上的反感, 光是經濟上的感受就很差了。連有順差的台灣都這樣不爽了, 更何況是逆差巨大的美國中下階層者的感受。 你說賣武器能賺多少? 美國賣武器給親美亞洲國家賺的錢連貿易逆差的1/3都沒~~ 是軍火及少部份產業加上政經權貴有機會賺, 但對爭取中下階層的廣大選票卻是有害。 所以這次有選擇的機會就造成川普趁勢而起。 至於聯合報跟中時? 現在台灣算是日漸邊緣化的媒體了, 生存主要來源是靠拉住深藍紅族群及中方間接幫助,有奶就是娘。 自由市場只要不違法,有言論自由的保護 加連結經濟生存, k 要如何寫政經方面報導 ? 不用人教也知 哈。 理論上美國撤出亞洲 中俄是有機會爭取更大的亞洲政軍影響力 , 問題在美國離開的條件是放手讓這些以前的親美國家發展核 武及傳統軍備, 中間造成的混亂局面比以前更難研判控制, 甚至會演變成中俄互鬥 ~~ 到時中俄互鬥落下風者私下又要巴結美國 來當助力。 相對美國減輕了軍事負擔而 對這些國家的軍火相關生意也會加倍獲益 ~ 萬一有親美國家情況危急 ? 還可收錢後再出馬 。 以單純生意或說是黑道思維來說,美國這算盤算精也易爭取中下階層的 選票支持, 有志政客倒是可往這方向拼一下。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.162.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1478930732.A.AA9.html ※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 14:30:55
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不過賺美國最多錢的是中國，川普要搞孤立
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主義估計跟中國很難好的起來，看來以後大
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家日子都難過了
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噓
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在日韓駐軍和在越南作戰是兩個概念
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不要混為一談 在日韓駐軍是沒有任何風險的
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而且獲利頗豐 對越作戰美國損失很大
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包括美國和中國在南海對立 對美國也沒什麼利
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利益 美國是無利不起早的國家
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虧本生意他們是不會做的 看不出美國有什麼
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必要從日韓撤軍 保護費收的好好的
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所有的開銷都由日韓來承擔 這麼爽的事美國
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除非是頭殼壞了才會放棄
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唉~我不想去浪費時間去解釋明擺的事實
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,只好當作沒看到~ 哈
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美國有收到日韓每年超過300億美金保護費?
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算算美國軍事預算吧~有賺? 不要亂謅。
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靠大規模宣傳?那台灣現還是國民黨天下
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要掰也要有正確的依據
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賺多賺少也是賺 日韓駐軍是穩賺不賠
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有錢賺為什麼美軍不要?
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根據維基 2012年資料 美軍約 120萬人數 預算約7200億美金 日韓駐軍8多萬人 -- 也就是要養8萬人的部隊對美國來說要460億 , 算300億美金還是保守的。如果每年可收到 500億美金那很值得 問題是連百億美金也收不到。美國的國家安全有差這8萬部隊? 如果用孤立自利的想法,裁掉8萬部隊對安全沒影響, 每年再低估也可省幾百億美金。川普是商人加上美國幾億人 包含敵對政黨都在算,金錢帳來看再笨的美國人也知是賠錢生意。 ※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 15:50:16
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凡是關門撤場的都是虧錢的 美國人又不傻
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說個笑話臺灣現在是國民黨天下
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帳不是你這樣算的 美國壓制住日本
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日本不能國防自主 武器還是要向美國購買
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如果美國退出 以日本的實力完全可以自製
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美國是不會做賠本生意的
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上次臺灣莫拉克風災 美軍開的直升機油錢都要
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臺灣雙倍報銷就知道了 他什麼時候會虧本了
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站在中國的角度倒是巴不得美軍退出日本
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美日安保條約失效 中國在釣魚臺玩死日本
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無論是中國和德國哪一個都夠日本喝一壺
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但是美國不可能會放棄嘴邊的肥肉
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日韓美軍是一定得養的軍隊 軍力的全
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球投射和打擊能力帶來的信心 才能支
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早就說前題是川普懶的想政軍,單純從自利孤立想法出發之後算金錢帳, 你的論點已是跳離這前題。再說你的想法也有一廂情願的失誤, 日本所有武器 都自製這划算 ? 連美國都要向台灣買子彈跟一些裝備了,這些美國當然可自製的。 日本擴軍估算要維護自家安全大概要再提升到 GDP 2~3% 就是原規模的 2~3倍。 美國因不少武器先進加上日本現有系統不少是美系的, 美國生意還是可拿不少。 再說日韓現每年買美國武器加總平均超過400億美金? 當然沒有 ~ 即便 極端點想日韓都不跟美國買了 , 裁軍省下的錢扣除生意損失一來一往還是賺。 照你的想法那商場就沒有所謂的公司倒閉跟裁撤分公司的事了。 ※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 16:23:21
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援美國的美金信用和霸權 只看帳本蠢
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樓上覺得川普蠢?但題目就是假定真的撤軍
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且這想法搞不好一半多美國平民認同。
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平民重視切身易摸到的感受。
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雖然我私下也認為大幅度撤軍機會低。
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推
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平民百姓要的不是撤軍,他們要的是
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加薪&減少移民
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就業機會,加薪,減少移民
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在日韓的駐軍,不同於當年伊拉克駐軍
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當年伊拉克死傷慘重,所以輿論會有
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強烈壓力要求趕快離開那鬼地方
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日韓撤軍必須讓民眾實質感受到Z>B,
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不然沒有明顯的Z,卻讓美國在自己傳統
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地盤上被中國羞辱,那政治上的效應
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絕對是嚴重扣分
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我的想法是孤立自利主義本就不太會管一些虛名,況且前題是有 鼓勵扶助這些亞洲國家軍事上自立。一般來說要實行孤立主義,美國 裁軍一半省下 3~4000億美金後的軍力仍是嚇嚇叫,自保及護住 美國鄰近幾千公里內地盤都還算行。 省下 3~4000億幹福利, 最極端點民粹例子 一年給窮人1萬美金,懶著躺著不幹活大概還可勉強生活了。 ---> 可養3000~4000萬人 , 大概影響10%以上選票夠讓勢力接近的 兩黨制天翻地覆, 或是拿來降些中等收入以下者的稅 也可吸引人。 一人一票下的民主社會本就難保障人人都有大局觀, 受到短利影響者其實還不少, 10人中有 1~2位 這樣就夠嗆了。 ※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 20:29:43
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川普應該沒這麼頭腦簡單...
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這樣搞甚至錢還沒賺到,就先引發市場
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劇烈震動
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一家公司可以快速關掉某個分店,但是
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仍然生龍活虎
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一個巨型國家快速從某個傳統地盤烙跑
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引發的效應是系統性的震盪
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美國經濟勢頭正盛,主動在市場製造
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危機,澆熄經濟動能,天底下沒看過這種
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對美元的信心產生動搖,這可不是面子
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掛不住而已
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sch說的是有道理,只是"選舉"當道時 川普
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如想連任就要承受跳票的風險,除非有好的
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其他好的政績來蓋過跳票。
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或是運氣好遇到民主黨低落期及肉腳對手。
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另外就是撤到一半發現不對勁,選民也可接
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受回頭。
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連任很重要,但也不要把連任想得比天
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還重要~~
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你看那些沒成功連任的,哪個不是下台
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後活跳跳?
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民主國家競選總統,不是極權國家爭領
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導人.要擔心沒連任會被抄家滅族..
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為啥要擔心川普因為怕跳票無法連任,
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11/12 23:18, , 74F
而狗急跳牆拿全世界來陪葬?
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其實到這位階了--就看抗拒權力滋味的功夫
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