Re: [資訊] 五十年前的台灣學生的公德心自覺

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間10年前 (2015/06/18 14:34)推噓3(3推 0噓 16→)

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※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言： : 以下草草紓發一己讀史想法與耳聞傳言，不一定就正確，謹供討論了！ : 關於明末清初的時代變化，當時士人記載的回憶。 : 就提到相比明末社會的奢華輝煌，清初變成了繁華落盡的寂落蕭條。 : 明末清初因為戰爭與饑荒的慘烈，人口大量銳減。 : 清朝入主的大量屠殺是史實，奴役漢人也是史實。 : 漢人社會在身家財產沒有保障的情況下，當然樣貌會趨向破敗。 : 明朝統治若看史書好似亂成一團，黨爭內鬥不已， : 但事實上明朝社會因為較有集會結社及思想言論的自由，才會有此現象。瞎扯。是個人都知道﹐明朝思想禁錮嚴重﹐大批讀書人無聊到死﹐ 所以明朝時有兩種行業特別發達﹕ 一、無聊﹐逛青樓﹐評選名妓。二、無聊﹐寫小說﹐寫色情故事。一個嚴格規定等級制度、保留活人殉葬（英宗時才廢止）、出門要嚴格查路引、到明末還有“東南奴變”發生的朝代（賤奴戶籍到清朝時才廢止）﹐ 八股取士會思想言論自由﹖思想言論自由就不會那麼多知名文人卻都被社會排擠﹐ 不是遊山玩水就是逛青樓縱情聲色了。所謂的自由﹐不過是有些人僅僅看到明朝末年政府控制力下降﹐就以為明朝一直沒控制。同樣的邏輯﹐今天kmt對台灣的控制力下降﹐服貿推不過、課綱被反對... 難道你也說﹐kmt是比ddp更賦予民眾更多的反對的自由權力﹖ 啊喂﹐美國的國民擁槍﹐跟敘利亞的國民也擁槍﹐難道是一樣的﹖ 不用區分“沒有去限制”跟“想做而做不到”的區別嗎﹖ 難怪今天有些大陸文人﹐以為1949年前的老蔣有多nice﹐多民主... 清朝破敗﹖歐洲中國熱的時候﹐可是康熙年間﹐不是康熙來了。你的讀史心得太詭異了﹐是哪個版本的街邊“xxx沒有告訴你的歷史真相”﹖ : 清朝統治似乎平靜，這是因為恐怖統治讓漢人社會不敢公開作聲。 : 這就好像現今大陸與台灣的社會差別，如果只看兩岸新聞，似乎台灣劣於大陸。 : 其實台灣遠較大陸有著健全自由的社會氛圍。 : 台灣自明鄭以來，一直都比大陸富裕美麗，這當然是因為自然資源的豐厚。 : 但台灣在清末到底有多乾淨？我不敢確定？ : 畢竟在台灣的疫病一直都是嚴重問題，直到日本統治後才逐漸改善解決。 : 因為日本來台後，的確花了很大力氣在整治台灣環境，改造都市面貌。 : 我曾看過清末台灣城鎮環境的老照片，覺得是比不上當時的日本社會。 : 明治維新前日本社會的整潔有序，是勝過當時中國的。潔整有序﹖別說明治維新前了﹐就算是維新後﹐ 是這樣 http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201401/01/BbsImg138855880577685_720*484.jpg

還是這樣 http://img.ltaaa.com/bbs/forum/201210/18/221004p06dcz6kuw8po060.jpg

叫整潔有序素質高啊﹖ 啊﹐我還可以給你看這個﹐當時的中國大陸﹕ http://shopimg.kongfz.com.cn/20070913/98528/3863mPthVv_b.jpg

難怪大家要搶課綱的發言權﹐因為可以決定我告訴你的歷史是怎麼樣的啊。XD 所謂的最有文化的大正時代﹐在新加坡有上千的日本南洋姐Karayukisan當妓女﹐ 至今東南亞最大的日本墓園﹐新加坡日本人墓地公園裡﹐還有大批的南洋姐的墳墓﹐ 至於其他地方﹐譬如著名電影《望鄉》描寫的山打根﹐日本妓女比比皆是。 : 清末時期的照片，莫說是大陸，就算是朝鮮也是一副破敗凋蔽的樣子。 : 為何？吾不知也！難道是自然生態資源耗竭後的慘況？ : 日本德川幕府統治數百年的護育森林資源，是人類學上國家重建生態的有名案例。 : 我是聽過許多本省長輩的回憶。 : 不是所有外省人都髒亂無序，而是有許多案例。 : 我祖父曾對我說過一段令他淚流滿面的親身經歷。 : 國府接收台灣後，他搭公車，見一身著西裝的外省人要下車卻不付錢。 : 司機攔他，雙方吵了起來。其後一本省老婆婆帶著小孩下車，囑咐小孩坐車要付錢。 : 我祖父痛心而淚流滿面，想說一個本省沒有知識的老婆婆都知道要守秩序， : 而衣冠楚楚的外省人卻不守秩序，這是什麼樣的國家社會。 : 其實當年國府腐敗失序也不是只在台灣如此，接收大陸上的淪陷區時也是如此， : 所以當年國府接收才被謔為「劫收」！ : 當時外省人不是大陸兵敗的難民才亂搞，而是來接收台灣的外省人就已如此。 : 國府接收台灣後，許多外省人來台居住，就開始在自家圍牆上架起碎玻璃或鐵絲網。 : 本省人剛開始覺得很奇怪，為何要如此？不久小偷盜賊橫行，才恍然大悟！ : 從此開啟了台灣幾十年來的鐵窗文化至於今天。說得好像日本就沒有小偷盜賊一樣。石川五右衛門表示﹕難道諸君忘記了我這張臉﹗XD : 台灣社會自日本投降後，在國府來台接收前，一直秩序井然。 : 等到國府接收後，社會秩序每況愈下，逐漸動蕩不安，終至二二八事件爆發。 : 國府軍隊進駐台北，駐紮學校，竟將桌椅木料拆來生火，便溺操場臭不可聞。 : 台灣人當年的回憶很多，不然也不會釀成到處追打外省人的二二八事件。呵呵﹐最好二二八事件是這樣的因果啦。 : 事實如此，那是因為日本政府不敢強制要求日本國民。 : 而台灣是殖民地，遭到日本的強力統制。日本政府不敢強制要求日本國民﹖ 日本馬糞表示﹐誰敢這樣說﹐天誅啦﹐敢不聽話﹐天誅啦。XD 已經跟你說了﹐這跟人口有關。管理東京一定比管理台北難﹐ 而管理北海道也一定比管理大阪容易。為什麼就是死活不承認﹐非要說成是日本政府不敢要求日本國民﹖ 照你這麼說﹐那日本還不敢強力統治在中國上海的日本租界啦﹖ 日本敢強力統治滿洲國、然後不敢強力統治江浙淪陷區啦﹖ : 還有重點，當時台灣人心理上不願輸給日本人，所以凡事要作得比日本人還好。 : 我祖父是當年台灣受日本教育的知識份子，就有不能讓日本人看不起的強烈心態。 : 這就是為何當年日本敗戰至國府接收前，台灣社會自動自發在維持公共秩序， : 因為可以證明沒有日本人管理，台灣人照樣可以作得很好，但國府來台後就完了！拜托﹐難道你認為日本一投降﹐日本的台灣總督府、第十方面軍、警務局、各州廳就憑空消失啦﹖ 什麼叫做接收﹐就是日本總督府將警察等軍政權力﹐移交給台灣省行政長官公署及台灣警備司令部。你什麼時候有了“日本人沒有管理、台灣人自發維持公共秩序”的錯覺的﹖ : 有位台灣知識份子在六十年代到日本，大為感嘆！怎麼才短短十幾年， : 本來不輸日本社會的台灣社會，竟然會落後差距這麼多！那是因為日本在二戰後﹐在美國的佔領下﹐社會風貌迅速進步吧... 台日差距的拉開﹐可以是日本在進步﹐也可以是台灣在退步﹐ 沒証據你就認為一定是台灣在退步﹐沒必要這麼沒自信﹐這麼自卑先說自己不對的。（雖然凡事先貶低自己國家是現在台灣的主流。XD） : 日本社會的公共秩序，清末以來一直勝於中國。 : 日本社會在明治維新前的發展也勝於清朝中國，在文化與經濟上都是。 : 全世界第一家百貨公司是出現在德川日本，而非西歐。你什麼時候又有了這種日本好偉大的錯覺的﹖ 日本的田中大神曾經撰文批評過﹐在日本八九十年代（經濟最威要鄙視美國的時候）﹐ 流行過這樣一種極錯誤的觀點﹕ 一種東西（譬如百貨公司、還有什麼世界上最早的冰室、世界上最早的酒吧、世界上最早的銀行等等）﹐看看倫敦、巴黎、紐約﹐都沒有比較早﹐ 就認為是日本世界最早。田中大神說﹐那個時代的日本很多言論﹐完全忘記了這個世界上不是僅僅有英法美跟日本四國的﹐這些日本自誇的東西﹐很多早個一兩千年﹐在埃及、中東、印度、中國﹐ 甚至東歐﹐早就滿大街了。全世界第一家百貨公司在日本﹖誰這樣說的啊﹖ 哪個“覺得西歐沒有﹐那就一定是日本最早”的活在三十年前的日本人啊﹖ 相關的考証論文呢﹖不會是著名的“民明書房”吧﹖XD : 明治維新的成功不是偶然的，德川時代已經逐漸建立了市民社會的基礎。 : 我不認為中國人總是落後的，相反地，中國曾經長期保持文明領先世界千餘年。 : 但近代中國，至少清朝中國雖然強大擴張，但其社會文化卻是趨於落後。 : 相信重建道統後的中國人，會比日本人有素質，但至少目前共國是沒辦法的。 : 孔子論及為政說：「足食，足兵，民信之矣。」而又以「信」為最重。孔子討論為政﹐都能給你拿來說素質﹖怎麼學得這麼像之前那個道德帝啊﹐ 什麼都亂扯素質。你知道、明白孔子說這段話的意義嗎﹖ 孔子說﹐政府要治理國家必須做到三樣﹕足食、足兵、人民信任。子貢問﹐如果必須放棄一樣呢﹖孔子說﹐把兵力放棄掉。子貢問﹐再放棄一樣呢﹖ 孔子說﹐把足食放棄掉﹐人民信任才是最重要的。然後你把這跟素質扯起來說﹖ 來﹐我們來對比一下海峽兩岸。第三重要的﹐足兵﹐看看國軍整天被罵幹聲一片﹐好啦﹐大陸也有腐敗﹐平手。第二重要的﹐足食﹐台灣人均是更好一些﹐但大陸現在也不會餓死人﹐台灣加點分。第一重要的﹐人民對政府的信任.... 你覺得是台灣人民信任馬英九更多一些﹐還是大陸人民信任習近平更多一些﹖ 隨便到八卦問問﹐都會得到答案說“大陸五毛愚民那麼多、台灣的9.2很少”XD 所以﹐你確定要把素質跟孔子說的這個“無信不立”的“信”關聯起來嗎﹖ 不要學道德帝﹐亂引一些“祗看到別人﹐而從來看不到自己”的例子來。 : 論及為政之先，又說： : 『名不正，則言不順；言不順，則事不成；事不成，則禮樂不興； : 　禮樂不興，則刑罰不中；刑罰不中，則民無所措手足。』這又是祗看到別人（中共）﹐看不到自己。XD 來﹐馬英九是不是正規總統選舉選上去的﹐名正不正﹖言順不順﹖ 好啦﹐等到馬英九在有些地方言順了﹐九二共識﹐兩岸服貿﹐事成不成﹖ 好啦﹐等到小三通、大陸學生到台灣留學、陸客自由行之類的事成了﹐ 禮樂興不興﹖還是整天罵人、互罵﹖ 好啦﹐就當台灣最美的風景是人﹐禮樂興了﹐看看地溝油、黑心豆芽... 刑罰中不中﹖ 好啦﹐就當台灣刑罰全部恰到好處啦﹐台灣民眾手足有措嗎﹖ 穩步推動政治獨立﹖時間表訂好了什麼時候公投﹖ 完全就是什麼事都要戰藍綠﹐政出多門常改﹐吵個幾年都不知道到底要怎樣... 到底是台灣社會比較畸形呢﹐還是孔子在放屁說得完全不對呢﹖ 我選擇相信孔子﹐你呢﹖ 然後你確定又要把這跟素質聯系起來﹖ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.83.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1434609246.A.26B.html ※ 編輯: calebjael (58.248.83.101), 06/18/2015 14:35:41

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