Re: [資訊] 五十年前的台灣學生的公德心自覺

看板CrossStrait作者amidha (東岐明)時間10年前 (2015/06/17 23:50)推噓4(4推 0噓 13→)

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以下草草紓發一己讀史想法與耳聞傳言，不一定就正確，謹供討論了！ ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : 歷史不能讀死書。 : 社會秩序崩壞﹖社會秩序最崩壞的時候﹐是明末。 : 西方人確實是有記載說明朝時候的中國城市整潔美麗﹐這是因為有對比。 : 一直到法國大革命前夕（乾隆時期）﹐巴黎依然是臟亂差﹐街邊就是垃圾堆﹐ : 男人女人都在街邊直接大便... : 所以法國啟蒙思想時代﹐伏爾泰等人是極熱衷崇拜及學習中國文化的。 : 因為拿當時的歐洲城市來跟中國城市比較﹐那中國城市是天堂。 : 至於要到維多利亞女王時期才發展起來的倫敦﹐那更加是遠遠落後於歐洲首都──巴黎。 : 所以﹐西方人說明朝的中國城市整潔美麗﹐是不能就此說明朝如何好、清朝如何差的﹐ : 不要偷渡皇漢主義。關於明末清初的時代變化，當時士人記載的回憶。就提到相比明末社會的奢華輝煌，清初變成了繁華落盡的寂落蕭條。明末清初因為戰爭與饑荒的慘烈，人口大量銳減。清朝入主的大量屠殺是史實，奴役漢人也是史實。漢人社會在身家財產沒有保障的情況下，當然樣貌會趨向破敗。明朝統治若看史書好似亂成一團，黨爭內鬥不已，但事實上明朝社會因為較有集會結社及思想言論的自由，才會有此現象。清朝統治似乎平靜，這是因為恐怖統治讓漢人社會不敢公開作聲。這就好像現今大陸與台灣的社會差別，如果只看兩岸新聞，似乎台灣劣於大陸。其實台灣遠較大陸有著健全自由的社會氛圍。 : 要知道﹐清朝早中期（康熙時期）﹐西方人也一樣認為中國的城市整潔美麗。 : 事實上﹐城市的管理規劃是一個很重要的問題。 : 中國自從漢朝﹐城市建設就普遍有了專用下水道、垃圾處理等等﹐ : 因此才能維持出超過十萬甚至百萬人口的城市來。 : （1700年左右﹐巴黎人口七萬﹐倫敦大約是四萬。） : 所以﹐從城市人口的規模﹐就能知道社會文明的發展程度。 : 可以說﹐中國在漢朝之後﹐是處於維持停滯的狀態的（三國魏晉時有下滑）﹐ : 在宋金時達到最高﹐之後明清差別不大。 : 而歐洲則是在羅馬帝國崩潰後﹐陷入極大的退步﹐文藝復興時意大利的城市群 : 有所恢復﹐但依然不如羅馬﹐至於英法西班牙﹐要到19世紀時才有極大的發展。 : （19世紀初﹐英國的貴族還依然經常在公眾場所裸露下體﹐公開談論性愛﹐ : 是維多利亞時代才改變﹐變成西服、禮帽﹐不能隨便談性、提及性器官等等﹐ : 這也被叫做維多利亞時代的性壓抑﹐與後來一百年後的性解放相提並論。） : 這一發展﹐就超過了明清時代的中國﹐並遠遠超出。 : 所以﹐同樣的中國﹐對比明末清初的歐洲﹐讓傳教士們羨慕不已﹐ : 掀起歐洲17世紀末到18世紀中（康熙時代）的“中國熱”﹐ : 而同樣的中國﹐對比清末的歐洲﹐那就成了落後國家。 : 討論時要注意這點。 : 再延伸開來﹐很明顯的﹐人口少的地方﹐通常管理上會更加便利。 : 很少有人會在自己家裡“排隊上廁所”﹐但在人越多的公眾場所﹐排隊就越有必要。 : 因為人口越多﹐秩序就越難維持。 : 台灣的社會秩序在大多數時間內比中國大陸都要好﹐包括在清朝時代。 : 早期到過台灣的清朝人就有這方面的記載（整潔美麗、民風淳樸、路不拾遺...） : 一個簡單的例子﹐清朝時在台灣﹐由於水資源的容易獲得﹐以及相對人口顯得比例很高 : 的溫泉、山泉溪河﹐據記載﹐當時的台灣漢人是天天洗澡的。 : 而在福建﹐在福州漳州這樣的大城市中﹐水資源並不是隨地可獲得﹐除了富人之外﹐ : 很多貧民是難以做到天天洗澡的。 : 人都是那批人﹐為何他在大陸時﹐就沒有天天洗澡﹐而移居到了台灣﹐就能天天洗澡﹖ : 很明顯﹐制約點在於水資源﹐而不在於渡過海峽被風一吹就素質暴漲。 : 所以﹐如果我們以衛生情況這一點作為素質來衡量﹐那麼實情是﹕ : 在清朝割台的時候﹐台灣的社會衛生情況﹐是高於中國大陸的。 : 這就是我說的﹐在絕大多數時間內﹐台灣的情況都要好於大陸﹐ : 而不是說台灣原先很差﹐日本人來了之後變多好。台灣自明鄭以來，一直都比大陸富裕美麗，這當然是因為自然資源的豐厚。但台灣在清末到底有多乾淨？我不敢確定？畢竟在台灣的疫病一直都是嚴重問題，直到日本統治後才逐漸改善解決。因為日本來台後，的確花了很大力氣在整治台灣環境，改造都市面貌。我曾看過清末台灣城鎮環境的老照片，覺得是比不上當時的日本社會。明治維新前日本社會的整潔有序，是勝過當時中國的。清末時期的照片，莫說是大陸，就算是朝鮮也是一副破敗凋蔽的樣子。為何？吾不知也！難道是自然生態資源耗竭後的慘況？日本德川幕府統治數百年的護育森林資源，是人類學上國家重建生態的有名案例。 : 日本也在上海有租區﹐就有比中國大陸其他地方文明很多嗎﹖ : 上海是當時的遠東第一大城市﹐公共租界中有四百萬人口﹐怎麼可能秩序井然、 : 道德高尚、衛生良好﹖人口擺在那裡﹐管理就是有難度。 : 同樣﹐國軍遷台之初﹐台灣的社會秩序情況確實下降﹐這也不是什麼大陸人 : 把壞習慣帶過來。 : 除非你能夠有証據表明﹐當時的台灣兩極分化﹐台灣本省人都不亂丟垃圾﹐ : 而亂丟垃圾的都是外省人。誰能提供証據﹖ 我是聽過許多本省長輩的回憶。不是所有外省人都髒亂無序，而是有許多案例。我祖父曾對我說過一段令他淚流滿面的親身經歷。國府接收台灣後，他搭公車，見一身著西裝的外省人要下車卻不付錢。司機攔他，雙方吵了起來。其後一本省老婆婆帶著小孩下車，囑咐小孩坐車要付錢。我祖父痛心而淚流滿面，想說一個本省沒有知識的老婆婆都知道要守秩序，而衣冠楚楚的外省人卻不守秩序，這是什麼樣的國家社會。其實當年國府腐敗失序也不是只在台灣如此，接收大陸上的淪陷區時也是如此，所以當年國府接收才被謔為「劫收」！當時外省人不是大陸兵敗的難民才亂搞，而是來接收台灣的外省人就已如此。國府接收台灣後，許多外省人來台居住，就開始在自家圍牆上架起碎玻璃或鐵絲網。本省人剛開始覺得很奇怪，為何要如此？不久小偷盜賊橫行，才恍然大悟！從此開啟了台灣幾十年來的鐵窗文化至於今天。台灣社會自日本投降後，在國府來台接收前，一直秩序井然。等到國府接收後，社會秩序每況愈下，逐漸動蕩不安，終至二二八事件爆發。國府軍隊進駐台北，駐紮學校，竟將桌椅木料拆來生火，便溺操場臭不可聞。台灣人當年的回憶很多，不然也不會釀成到處追打外省人的二二八事件。 : 所以秩序的下降﹐是人口的暴漲﹐且多數新增人口集中在相對狹窄的少數地區﹐ : 因此而帶來的管理混亂﹐導致台灣不管是外省人、本省人﹐都素質下降﹐ : 硬要在無証據下分說是外省人如何不好、本省人就如何好﹐那都是政客的說詞﹐ : 別有用心。 : 再引申出去﹐所以同樣的﹐在日本統治末期﹐二戰前夕﹐ : 台北的社會情況﹐井然有序的程度﹐是要高於東京的。事實如此，那是因為日本政府不敢強制要求日本國民。而台灣是殖民地，遭到日本的強力統制。還有重點，當時台灣人心理上不願輸給日本人，所以凡事要作得比日本人還好。我祖父是當年台灣受日本教育的知識份子，就有不能讓日本人看不起的強烈心態。這就是為何當年日本敗戰至國府接收前，台灣社會自動自發在維持公共秩序，因為可以證明沒有日本人管理，台灣人照樣可以作得很好，但國府來台後就完了！有位台灣知識份子在六十年代到日本，大為感嘆！怎麼才短短十幾年，本來不輸日本社會的台灣社會，竟然會落後差距這麼多！ : 東京會有搶米風潮﹐民眾會突然間就信謠然後社會混亂﹐都是因為人口多。 : 二戰前夕的台北﹐或許可以出現東西掉地上了﹐回頭還能撿得到﹐街上無業貧民也不多﹐ : 但如果是在東京﹐回頭能夠撿到失物的幾率不如台北﹐街上無業貧民也比台北多。 : 所以﹐不顧本質就說成是日本人治理的豐功偉績﹐那又是政客的說詞﹐別有用心。 : 日本民眾的素質也是慢慢才發展起來的﹐ 日本社會的公共秩序，清末以來一直勝於中國。日本社會在明治維新前的發展也勝於清朝中國，在文化與經濟上都是。全世界第一家百貨公司是出現在德川日本，而非西歐。明治維新的成功不是偶然的，德川時代已經逐漸建立了市民社會的基礎。我不認為中國人總是落後的，相反地，中國曾經長期保持文明領先世界千餘年。但近代中國，至少清朝中國雖然強大擴張，但其社會文化卻是趨於落後。 : 1947年﹐日本開始推行垃圾分類﹐結果到1961年﹐廢止了垃圾分類。為什麼呢﹖ : 因為1964年東京要舉辦奧運會﹐為了控制垃圾的味道﹐東京決定把垃圾桶都改成 : 密閉形式的塑料桶﹐而非原本較為敞開式的分類桶。 : 結果到最後1971年的“東京垃圾戰爭”﹐（這麼好的詞條﹐ : 我大中文wiki當然不會有啦﹐哎呀﹐江東區居然有說到﹐一定是反日共諜寫的）﹐ : 等等事件之後﹐才在1973年重新開始垃圾分類。 : 所以覺得日本就一定很好﹐一直向前發展進步﹐實在是沒有來由的捧日本。 : 題外話﹐事實上捧日本現象在東亞﹐特別是台灣以及同時受台灣日本影響的上海﹐ : 是比較明顯的。 : 我可以舉個例子﹐一個美國人與一個日本人﹐誰會更有素質、更遵守秩序（包括但不限 : 於安靜不大聲、排隊、不亂丟垃圾）呢﹖ : 一個英國人與一個日本人比較呢﹖一個印度人與一個日本人﹖芬蘭人與日本人﹖ : 在不少情況下﹐不少人都會潛意識中覺得﹐日本人更有素質。 : 那麼﹐難道素質是由日本人來定義的嗎﹖不﹐而是潛意識中的捧日本﹐ : 導致把“日本的行為”視為“有素質”﹐而不是日本更有文化、更文明、更先進。 : 本質上這不是一種追求文明化﹐而是一種追求日本化。 : 所以﹐日本人“這樣做”﹐“這樣做”就變成了“有素質”﹐哪怕日本人其實 : 本身是很歧視東南亞各族的﹐也會學習這種“日本歧視”﹐而在日常中不去自覺 : 覺得這樣的歧視是很沒有素質的。 : 其他象是溫泉的男女混浴﹐或者沒有嚴格隔開﹐公共澡堂﹐換成是在中國大陸﹐ : 浴室沒門都會給你大驚小怪啦﹐換成日本就變一定要去試一次的美好享受。 : 這真的扯遠了﹐就此打住。相信重建道統後的中國人，會比日本人有素質，但至少目前共國是沒辦法的。孔子論及為政說：「足食，足兵，民信之矣。」而又以「信」為最重。論及為政之先，又說：『名不正，則言不順；言不順，則事不成；事不成，則禮樂不興；　禮樂不興，則刑罰不中；刑罰不中，則民無所措手足。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.170.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1434556236.A.AEF.html

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