Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間10年前 (2015/04/28 19:24)推噓7(7推 0噓 4→)

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※ 引述《piza ( )》之銘言： : 1.kk103回了你對我的回文，我也提出自己的看法。 : 2.我看了你的回文，我有點看不懂你到底想表達什麼？是大國之間的對抗必然存在？ : 與意識型態無關？還是你不認同民主的價值？大國之間的對抗必然存在。第一、大國都一定有假想敵﹐哪怕它多承平。這也是軍隊存在的必要。第二、這個假想敵一定不會比自己弱太多。所以大國之間必然存在對抗﹐由此對抗才產生了意識形態的對立。所謂意識形態的對立﹐是可以多種多樣的﹐譬如宗教、文化、習俗.... 在《格列佛遊記》中﹐兩個小人國互相對立的原因﹐ 是一國認為吃雞蛋時敲蛋殼﹐應該從大頭先敲﹐而另一國認為應該從小頭先敲。這也是一種意識形態的對立。你以為意識形態是因﹖其實意識形態是果。 : 3.中美俄是大國，但是明顯的是自冷戰以來中俄關係較好，為何？不就是意識型態之爭？錯﹐是因為中、俄略弱﹐所以當然是中俄聯合對抗美。當年冷戰中﹐蘇聯軍力極為強盛﹐西歐整天擔憂被蘇軍佔領﹐連日本人都設想了許多“蘇聯佔領日本”的故事。所以當時﹐是中國跟美國聯手對抗蘇聯。意識形態在哪﹖ 二戰時﹐英國跟蘇聯聯手對抗當時最強大的德國也是一樣﹐哪怕邱吉爾極端仇視蘇聯﹐ 邱吉爾自己的名言是﹐如果德國進攻地獄﹐那麼他將與魔鬼站在同一邊對抗德國。意識形態﹖多讀書﹐多思考。 : 你也別小看英法他們也是核武大國，但為何英法只想盡辦法要將核武頭設置俄羅斯， : 卻未曾想過要投射至美國？美國也從未擔心過此事，所以他們共享大西洋。但相反的誰跟你說英法祗想射至俄羅斯的﹖又是“你的世界”是吧﹖ 誰又跟你說美國從未擔心過此事的﹖ 當初美、蘇為什麼會聯手搞出《核不擴散條約》﹖ 1959年肯尼迪競選總統演講時就說過了﹕ 一旦中國、法國、瑞典或幾個其他國家在原子彈試驗上獲得成功﹐ 那麼俄國人和美國人的安全都會大大削弱。要不要再看看當時多到一地都是的各種美國擔憂法國擁有核武的其他文件﹖ 你以為戴高樂時期﹐法國跟美國關系鬧到那麼僵﹐美蘇聯手限制法國擁有核武是為什麼﹖ 所以我猜﹐你可能不知道法國在1966年因為核武問題而退出北約。法國是2009年3月才重新加回北約的哦。（1966-1992完全退出﹐1992-2008有限度參與協助）多讀書﹐多思考﹐不要沉溺於自己幻想的世界中。至於英國﹐英國的核武本來就是美國人給的﹐全世界的人都知道英國在軍事上是美國的完全附庸。這就跟巴基斯坦不會把核武對準中國﹐中國也不會對準巴基斯坦一樣。難道你以為中國跟巴基斯坦意識形態相同﹖巴基斯坦可是美國盟友。還是你以為是中國跟巴基斯坦共享了鳥不拉屎的喀喇昆侖山脈﹖ : 美國卻很擔心中國企圖想將核武投射到美國，所以用第一島鍊封鎖你們。不願與你們 : 共享太平洋。 : 4.任何國家之間都有競爭，但是民主國家之間競爭僅限「經濟領域」，較少「政治和軍 : 事」對抗，就是k大所言之「民主和平論」，日本與南韓之間的獨島竹島之爭明顯較 : 日本和中國釣魚島之爭溫和許多，尤其是中國的反應更是激烈。唉﹐我發現真的“教育堪憂”﹐你是在哪受的基礎教育啊﹖ 一直都沒有獨立思考能力。從一開始已經給了你諸多事例、証據﹐告訴你不是沒有﹐而是你不知道。結果你還是不懂得﹐對於自己不清楚的事物﹐要先瞭解一下.... 老師說了這麼多﹐你都沒做筆記吼。XD kk挖個坑讓你跳﹐你也跳到這麼開心。 kk原文說的是﹕ 這不是把P大（就是你）逼回民主和平論了。你認真的﹐就應該先去了解下什麼叫做“民主和平論”﹐ 它的起源、它的概念﹐以及﹐它的一堆反例。XD 民主和平論是幾百年的空想主義者們說﹕ 民主國家的民眾應該不會“主動投票”去發動戰爭吧。（事實上一戰時一堆國家都很熱血通過投票選擇去開戰...）後來﹐民主和平論變成了一種宗教信仰﹐就是一旦有戰爭發生﹐ 就說哎呀它手段不民主啦﹐如果它手段民主就不會啦。譬如說美國第二次打伊拉克何嘗有過先民意投票﹖ 哎呀﹐美國總統當時的做法不夠民主啦﹐完全民主投票就不會打啦。哎呀如果當時英國有依照民主程序尊重北美民意﹐獨立戰爭就不會打啦。哎呀如果當時美國有全民投票﹐南北戰爭就不會打啦。英國為了搶鱈魚﹐三次鱈魚戰爭跟冰島互相軍艦炮擊漁船﹐ 搞到各國都看不過眼﹐制定了200海浬專屬經濟區。哎呀﹐雖然有互相炮擊﹐但沒打死人啦﹐不算啦。你以為“民主和平論”是“民主國家和平論”﹖ 多讀書﹐多思考。 : 5.若中美之間的競爭僅限經濟領域，中美共享太平洋，那台灣根本不重要，台灣也沒必 : 要當中美的夾心餅乾，這才是真正解決台灣問題的辦法，而不是中美硬幹，禍及台灣。前提是﹐中美共享太平洋。美國讓中國共享﹖你問問美國願意不願意放棄先。你以為英美共享大西洋是美國讓出來給英國的﹖是英國讓出來給美國的﹖ 是英國自己原先就有﹐然後美國趁一二戰英國自顧不暇搶一大半過去的。民主就共享﹖美國怎麼不去跟西班牙、義大利、法國共享了先﹐ 讓英國考慮下把直布羅陀還給西班牙啊﹐佔了那麼多年控制地中海出入口了﹐ 讓英國考慮下把福克蘭群島海域跟阿根廷共享呀﹐難道阿根廷民主指數不是跟台灣一樣屬於部分民主的民主國家﹖ 等某一天中美共享太平洋了﹐意味中國已經突破第一島鏈甚至第二島鏈了﹐ 哪怕中國是“中華大獨裁大專制帝國”﹐台灣問題也不重要了﹐ 因為那時候重要的是關島問題、中途島問題、夏威夷問題....XD 跟意識形態有什麼屁關系。 : 6.至於民主與獨裁的優劣，那討論下去又是沒完沒了，我實在無力和你討論下去。 : 台灣人比起你們有較高的民主素養，我個人對民主更是有強烈的信念，民主是人類近幾 : 百年來的成功經驗，是目前最好的政治制度無庸置疑。不要啊﹐繼續打打嘴炮多有趣啊。我覺得跟你很好玩啊﹐多希望你是個妹子啊。明朝的時候﹐法國的啟蒙思想家們﹐那些“民主的先驅們”﹐也很多都覺得當時中國的制度是人類有史以來最好的政治制度。呂氏春秋察今篇說﹕ 凡先王之法﹐有要於時也。時不與法俱在﹐法雖今而在﹐猶若不可法。荊人欲襲宋﹐使人先表澭水。澭水暴益﹐荊人弗知﹐循表而夜涉﹐溺死者千有余人﹐ 軍驚而壞都舍。向其先表之時可導也﹐今水已變而益多矣﹐荊人尚猶循表而導之﹐ 此其所以敗也。今世之主法先王之法也﹐有似於此。其時已與先王之法虧矣﹐而曰此先王之法也﹐而法之以為治﹐豈不悲哉﹗ 故治國無法則亂﹐守法而弗變則悖﹐悖亂不可以持國。世易時移﹐變法宜矣。譬之若良醫﹐病萬變﹐藥亦萬變。病變而藥不變﹐向之壽民﹐今為殤子矣。故凡舉事必循法以動﹐變法者因時而化。是故有天下七十一聖﹐其法皆不同﹔ 非務相反也﹐時勢異也。有過於江上者﹐見人方引嬰兒而欲投之江中﹐嬰兒啼。人問其故。曰﹕“此其父善遊。” 其父雖善遊﹐其子豈遽善遊哉﹖以此任物﹐亦必悖矣。所以﹐ 一、時代不同、環境不同﹐制度也必須有所改變。二、先前可以的政策﹐不一定今天還可以照樣施行﹐需要再次探討。三、沒有能夠通行於全世界的單一制度﹐病萬變﹐藥也需要萬變。我在前文說過﹐民主﹐是追求政治平等的一種手段。這種手段當然是好的。但是﹐如果把“所謂的民主制度”固化﹐作為一種制造不平等的手段﹐ 那麼這種手段就絕對有問題。簡單來說﹐就是如果你所謂的民主﹐是一定要把其他不同意見劃為獨裁來打倒壓服﹐ 是作為宣揚自己高人一等而自嗨﹐是作為一種迷信盲目追捧﹐ 那麼﹐這是“你的民主”。 “科學教”不科學﹐“民主教”也不會是民主。咦﹐話說為什麼我們會跑題到這麼不吸引女孩子的話題上來﹖ 五一假期要到啦﹐求介紹美女﹐最好在廣州﹐五一可以一起吃飯打球看電影﹐ 爬個小山﹐逛個小街﹐旅個小遊﹐賞個小花﹐牽個小手﹐約個小...跑步。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.149.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1430220296.A.EE7.html

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