Re: [討論] 中國民主化可能性
※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 可能你被另一種和諧了看不到。
: : 怎麼可能沒有戰鬥序列﹐建議用下百度﹐或者到大陸查下資料檔案﹐
: : 以免出現這種“你沒有發現三國演義中沒有徐達常遇春﹖”的問題。
: : 你要看徐達常遇春﹐當然是要去看大明英烈傳﹐不是去看三國演義啦……
: 你誤會我的意思了
: 我的意思是
: wulv列的，除了百團大戰相關的作戰外
: 山西肅正作戰、晉察冀邊區肅正作戰、晉冀豫邊區肅正作戰 這類
: "共軍"的戰鬥序列一列出來就見虛實
: 還是你認為這些大隊游擊支隊和少數的團有遂行抗日"主要戰役"的能力？
: 拿這個和國軍打的主要戰役比根本是喇趴比雞腿，從日軍的角度來看，
: 就是對治安不好，游擊隊出沒的
: "準治安區" 或"游擊區"的掃蕩而已
首先﹐共軍之所以有很多遊擊支隊﹐最主要的原因是在於國府不給編制番號。
因此共軍擴軍之後的很多部隊﹐就衹能叫XX支隊（團）、XX軍分區（旅）這樣的名號。
如果你真的以為掛個XX支隊的名頭﹐就是戰力弱的遊擊隊﹐那絕對會吃大虧的。
譬如說﹐現在在福建﹐正面跟台灣對峙的共軍陸軍第31集團軍（原31軍）﹐
看看他的家底（91、92、93師）原先是些什麼吧﹕
是膠東軍區特務團、濱北軍分區獨立團、東海軍分區2個獨立團、西海軍分區獨立團、
北海軍分區2個獨立團、民主救國軍獨立總隊、濱海軍分區獨立團組成。
這一部分的前身是抗戰時共軍山東軍區的濱海軍區（原魯東南軍分區）的部隊﹐
再前身﹐是“八路軍山東人民抗日遊擊第二支隊”（團級）﹐
再前身﹐是“八路軍山東人民抗日遊擊第四支隊第六大隊”（營級）。
從中不但可以看出一個營（大隊）是如何創建根據地然後發展到一個團（支隊）、
一個旅（軍分區）、一個師（軍區）、一個軍（31軍）的歷程。
而且絕對能夠告訴你﹐千萬不要因為對方掛的名是XX支隊、XX軍分區就以為對方
真是國軍後來1950-1953年間那種土匪式的遊擊隊﹐否則是會被趕落海的...
其次﹐你知道抗戰中﹐1944-1945年得到大量美援的緬北滇西、湘西除外﹐
國軍被認為打得最好﹐讓日本最傷的大型戰役是哪一場嗎﹖
（討論共軍﹐很多台灣人會有偏見﹐所以我們討論國軍好了。）
有這樣一場戰役﹐被日軍也稱為“支那事變以來全部時期﹐陸軍最為暗淡的時代”﹐
那就是國軍在抗戰前7年中﹐於中國境內的唯一一場大型主動進攻戰役（而非日軍進攻
後再去反攻）﹕1939年冬季攻勢。
這一場攻勢﹐北方第8戰區﹐傅作義偷襲包頭﹐把包頭城中的日軍司令部及倉庫毀掉﹐
收復包頭後又主動放棄﹐後撤五原﹐引誘日軍追擊﹐日軍進入五原後再被傅作義偷襲﹐
全殲城中日軍騎兵4000多人﹐時稱五原大捷。這可是沒有灌水的戰報。
從此整個抗戰中﹐日軍不敢過包頭以西﹐至今各種抗戰地圖依然清晰可見日軍
的佔領線恰好止於包頭城西。
往南方﹐第1戰區對河南各地進行交通破擊﹐割裂日軍為孤立集團﹐
然後各地國軍紛紛主動出擊﹐81師在豫東收復開封（後主動放棄）﹐將日軍35師團
指揮部及日軍倉庫破壞掉。騎2軍收復商丘。多路國軍包圍安陽。第9軍一部攻入沁陽。
雖然所佔之地大都隨後主動放棄﹐但一時之間造成日軍人人自危﹐處處遭襲。
再往南﹐第5戰區、第9戰區出動50多個師﹐以分頭襲擊、遍地開花的形勢﹐
對武漢地區日軍進行大規模破襲戰﹐每個師的戰績雖然都不大﹐但累積量卻很可觀﹐
僅日軍第11軍在此次攻勢中﹐就死傷損失了8000多人。
國軍海軍在戰艦全沒之後就分散成各支水雷遊擊分隊﹐此時也在5、9、3戰區配合下﹐
全面襲擊長江航道﹐特別是在3戰區派出的敵後分隊配合下﹐切斷了長江航道﹐
使武漢日軍在一段時間內成為孤軍﹐上海的補給無法運輸到武漢。
第3戰區自己也在江浙一帶發動攻勢﹐32集團軍一部在1939年12月中﹐兩次攻入南昌﹐
雖然都沒能佔領﹐但戰績已比南昌會戰更優。第10集團軍一部也在同時一度攻入杭州﹐
攻佔余杭﹐隨後又於紹興對渡錢塘江報復的日軍迎頭痛擊﹐使日軍撤回錢塘江北。
再往南﹐第4戰區也組織了對廣州的反攻（不過沒有成功）。
如果你仔細去尋找﹐除了五原大捷算是硬碰之外﹐其他各部在整個冬季攻勢中﹐
都沒有出色的戰績戰果﹐幾乎都是專挑日軍軟處下手﹐沒有那種大決戰大會戰﹐
沒有那種屍山血海。
但是從內蒙古草原到南海之濱﹐近百個國軍師同時主動攻擊﹐日軍處處遭襲夜不安寢﹐
你覺得這樣的仗打得好不好﹖整個冬季攻勢﹐國軍俘虜日軍400余人﹐
比第一、二、三次長沙大捷的總和還多。
（國軍的灌水戰報是斃傷日軍7萬余人﹐也比絕大多數的大會戰多）
為了貶低遊擊戰、破襲戰﹐不少人連國軍自己的戰例都忽略掉...
咦﹐對比起來﹐難道也說這些國軍遍地開花﹐以偷襲破壞為主﹐專門襲擊日軍小部隊﹐
潛入敵後長江邊布水雷等等等等﹐也是“治安不好、遊擊隊出沒而已”嗎﹖
冬季攻勢難道不是算在國軍的22場大規模會戰之中﹖
又有誰在同時指揮從北到南近百個師﹐又是誰規定這近百個師是為了同一個作戰目標﹖
你可以拿來跟共軍那些敵後作戰對比一下﹐如果沒有偏見的話。
為什麼老蔣在當時也會被人認為抗戰不夠堅決（這時各非嫡系軍閥、後方的文人學者、
各非kmt政黨的共識﹐也因此才使得很多kmt體系的人員在抗戰中被發展為共諜）﹖
除了這次冬季攻勢﹐你還有看到其他國軍主動、全面發動對日作戰嗎﹖
是國軍不能主動出擊作戰﹖還是老蔣不願主動出擊作戰﹖
當時的人沒有傻﹐看得很清楚﹐（用現代的話來說﹐叫做“用腳投票”﹐
千山萬水跑到延安、山東、河北去投軍餉缺乏裝備差勁的共軍﹐卻要國軍去拉壯丁）
我們現在的人也不應該傻。
: : 躲在山裡練兵﹐都不跟日本人打﹐難怪練到戰鬥經驗那麼強﹐4年就把國軍打到遷台...
: : （當年中原大戰大殺四方到各路軍閥聞名而退50km的天下第一軍﹐
: : 抗戰八年包圍陝甘寧練兵﹐結果不但沒排上5大主力﹐而且20幾萬國軍打不過
: : 彭德懷2萬共軍的胡宗南表示﹕喂﹐說好不打臉的...）
: : 兩相對比﹐不愧是偉大的、光榮的、正確的、史料詳實的、立場公正的中文wiki。
: : （本文謝絕轉載八卦之類版面...）
: 以下拌嘴的部分就算了
: 不過中共在對日作戰整體態度上比國民政府消極很多，不起主要作用
: 這點應該已經算是常識了
中共消極很多﹖
我自己編過一系列針對台灣一些流行觀點的笑話﹐叫做謎之XX﹐試舉二例如下﹕
路人甲﹕國共內戰時﹐共軍的戰力為什麼那麼強﹖
答﹕因為共軍進入東北﹐蘇聯將日本關東軍的XXX輛戰車、XXX架戰機、XX萬槍械
移交給共軍。
路人乙﹕日本關東軍二戰後期被蘇聯打得好慘﹐完全不堪一擊。
答﹕因為關東軍的主力已經移師南洋﹐留在東北的部隊裝備很差﹐好多部隊連槍都沒有﹐
物資奇缺﹐沒有戰機戰車或是老舊開不動﹐所以才會給蘇聯撿尾刀。
到底關東軍的武器多不多好不好﹖這是謎之關東軍。
路人甲﹕中共打日本﹐也算是民族之光吧﹖
答﹕根本不是﹐中共是蘇共的走狗﹐是為了保衛蘇聯祖國才跟日本人打的﹐
所以中共才會害怕日本以淪陷區為基地集結兵力集結物資威脅到蘇聯﹐
而根本目的就是為了最終讓日本赤化﹐建立日本社會主義共和國。
路人乙﹕中共對日本很敵對很仇視啊﹖
答﹕根本不是﹐中共對日本完全很消極﹐都不想打日本人﹐坐視日本在中國輕鬆
集結兵力、集結物資作為進攻基地去打國軍﹐還經常幫日本人打國軍。
到底中共對日本的態度如何﹖這是謎之中共。
大概這也算是常識吧。
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推文別太長。
在國共內戰中﹐共軍的作戰模式其實也是抗戰那套﹐各支部隊既能獨立作戰﹐
又有良好的協同。該分散時能夠分散穿插迂回﹐該集中兵力時能夠多方位你阻擊我圍殲﹐
有人打援有人牽牛。
所以雖然說國共內戰之前﹐共軍沒有打過這種幾十萬人規模的大戰役﹐
但國共內戰中的大戰役﹐卻大多數都打得很好﹐遼沈、淮海指揮起來毫無壓力。
特別是亂中取勝﹐不管是遼西大亂鬥﹐還是淮海那樣的各部隊有人從東往西﹐
有人從西往東﹐東南西北同時在機動在作戰﹐共軍就最拿手了。
相反﹐雖然國軍在抗戰中有過幾次幾十萬人規模的大戰役﹐
甚至淞滬、徐州、武漢三大會戰雙方參戰兵力超過百萬﹐
但並沒有培養出幾個戰區以上的統帥級別的將領。
（薛岳、衛立煌、白崇禧、杜聿明倒不錯﹐可惜不是顏色不正確就是資歷太淺。
至於雙立人這種指揮超過十萬就手忙腳亂的﹐就不要提了。XD）
國軍各部隊習慣於各自作戰﹐眼睛祗看到自己陣地前的一畝三分地﹐
嚴重缺乏各部隊之間的協同﹐不要說經常出現一些見死不救﹐
就算全力去救﹐都是一堆“救援部隊打得要死﹐被圍部隊不會趁機突圍夾擊﹐
突圍部隊打得要死﹐救援部隊不會相應主動接應”。
結果國軍各個師都是劃定陣地各自為戰﹐零散被吃掉。
集中成軍﹐就變成各個軍各自為戰﹐集中一起變成兵團﹐
就輪到各兵團各自為戰。
雖然共軍的統帥級別人才也不算多（華北區就一直差一個﹐
所以共軍華北區各兵團也是各自為戰﹐打不起大規模的攻勢作戰或大規模機動作戰。
徐向前有病在身﹐聶榮臻賀龍葉劍英的能力還是差了些﹐祗有維持一個省區的能力﹐
好在傅作義也差不多良將而非名帥﹐而閻錫山才能有限軍事思想落後﹐
雙方長期互瞪﹐沒幾個好宣傳的漂亮大仗﹐到最後毛周朱不得不親自去坐陣華北區）
但相比起來﹐林彪彭德懷劉伯承鄧小平粟裕這些﹐真是甩開國軍幾條大街...
※ 編輯: calebjael (112.94.62.122), 11/21/2014 10:15:26
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