Re: [討論] 三民主義在現代中國

看板CrossStrait作者 (人間似水泊)時間12年前 (2013/12/18 00:18), 編輯推噓3(3021)
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※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言: : ※ 引述《nigreen (魚龍潛躍觀道身)》之銘言: : : 是 : : 沒錯 : : 但你要這樣講 : : 第一件事應該是要把語言改回粵語或是閩語 : : 因為北京話 : : 自始至終就不是漢人的語言 : 說閩粵漢語是正宗漢語的人我看不是人云亦云就是有特殊的目的。 : 閩粵雖然有中原人來逃亡,但是數量非常有限,而且閩粵地區被 : 漢人開發的非常晚,實際上閩粵有大量的原住民。閩粵語言根本 : 在很多方面和漢語格格不入。可以說閩粵語是漢化的古越語。 : 在血統方面,閩粵地區的母系多為原住民血統。閩粵地區在血統 : 上也沒有北方地區來得純。 關於你這論點,我不認同。 因為五胡亂華而逃到江蘇、浙江、福建、廣東的大族很多啊。 而且再怎麼混血就是混到1當地原住民,2外加越人。 而越人就是姒勾踐的後代,也是姒文命的後代,就是俗稱的大禹。 這隻部族也曾經統治過「華夏地區」。 當年會到浙江是因為被商湯打敗了。 後來越國又被楚國打敗了, 有一隻跑到了浙江,就東甌國, 另一隻跑到了福建,就閩越國。 和這傳統的部族如果有混到血, 我覺得也沒什麼不妥的。 至少福建這裡的人, 就三種血脈,1種就是古中原地區2大禹,也是古中原地區3當地原住民。 所以,南方人總比留在北方的人混到五胡來的好吧。 至少純很多,至少三分之二是原本中原地區的血脈。 而且南方人比較會唸書啊。 這點從明朝開國皇帝朱元璋開科取士的那個事件不就看得出來了嗎? 取的都是南方士子, 惹得朱元璋想殺官員。 我想看過明史的都知道我在講什麼。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_608c5f0f0102e4sf.html 證明了南方人很多都是北方的士家大族的後裔。 像我姓洪, 其實原本姓共, 就是共工氏的後代, 原本居河南, 河南省的共城縣,是我老家, 楚漢相爭,好像有一個叫共敖的。 後來因黨錮之禍遷往甘肅, 為了躲避仇人, 加了三點水,變成「洪」字。 在宋朝又因為躲西夏又遷往中原不知道哪裡? 然後我宋朝的一任祖先就到福建做官了。 就是這樣子啊, 原本我就是河南人,就是北方人。 我們河南人平常在講得話, 就是河、洛那邊的話, 這有什麼不對嗎? 其實你就用古書來試就對了啊。 唐詩用閩南語、客家語讀起來比較順呢? 還是用普通話? 答案一定是閩、客話, 客語我不懂,所以請懂的人來回答。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.131.17 ※ 編輯: william2001 來自: 59.115.131.17 (12/18 00:37) ※ 編輯: william2001 來自: 59.115.131.17 (12/18 00:45) ※ 編輯: william2001 來自: 59.115.131.17 (12/18 00:55)

12/18 16:55, , 1F
有關越人源自神話人物大禹的說法我覺
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的是古人瞎掰的,就跟吳王室源自周一
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樣.北方胡漢混血,南方漢越混血,是常
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識.閩粵發音比簡化的北方話複雜,比較
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接近中古漢語,但不等於古漢語
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你覺得?你覺得,你得舉出證據才行啊。 如果是浙江當地的領袖為了號召力而說自已是大禹的後代的話, 其實他們也可以講是周文王、周武王那枝的後代啊, 更是主流而更是正統, 比起已經失勢的夏朝,更有好號召力。 沒事拿失勢的勢力當作號召? 就像現在中國人都會和共產黨攀關係, 有誰會說自已是大清八旗子弟的後代當作政治上的號召的? 或是說自已是朱明、朱三太子的後代? 所以,我想你說他們瞎掰的機率是低的。 當然啦。我覺得事實勝於雄辯, 就我自已得知的歷史,無論從他們的姓氏或是生活習慣、風俗的確都有跡可尋, 同理你也可以懷疑我說我是共工氏的後裔是瞎掰的, 重點是我說我是共工氏的後裔到底有什麼實益啊。 瞎掰這個對我到底有什麼好處? 有人會因為我是共工氏的後代就支持我,認同我嗎? 所以,我做假的動機應該是小很多。 我沒有說等於古漢語啊。 但是閩南人源於古中原這事實是不容抵毀的, 這也是我堅持台灣和中國是血脈相連的兄弟,這概念的基礎。 ※ 編輯: william2001 來自: 61.230.89.95 (12/18 21:17)

12/19 12:54, , 6F
有關閩粵語不等於古漢語那句話不是針
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對原波,是對這系列討論的回應.大禹是
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神話人物,出身及事蹟充滿神話色彩.
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古人很愛攀古復古,瞎扯的很多.常識上
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商王朝開始的歷史比較可信,商人的領
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土及勢力範圍小於今華北,奇怪的是台
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灣國編歷史課本把神話夏朝的領域畫得
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涵蓋大江南北,瞎扯,多數人都知道商王
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朝是青銅器文化,早年是新石器,如有夏
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人就是新石器文化,分成眾多零散部落,
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但教歷史的卻說有夏王朝(神話)且領
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域遠大於商王朝,荒謬不合人類文明發
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展.百家姓也很愛攀古,不全都可信
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12/19 19:44, , 19F
如果大禹治水是真的 那夏之前黃河流域有
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12/19 19:44, , 20F
共主 也是有可能
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12/19 19:51, , 21F
那是神話,不可信,因新石器時代眾部落
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不可能連結成超大領域聯盟,且該聯盟
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12/19 19:53, , 23F
竟還遠大於後來有清楚歷史的商王朝,
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12/19 20:17, , 24F
總之中國信史始自商,商之前令人存疑
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