Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多
看板CrossStrait作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間14年前 (2012/01/16 20:24)推噓0(0推 0噓 1→)留言1則, 1人參與討論串19/57 (看更多)
※ 引述《erichuangtw (九九光芒，榮耀一百)》之銘言：
: 肚子重要故簡單回回你
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : http://gaea-choas.blogspot.com/2011/12/blog-post_07.html
: : 抱歉，我對民進黨也沒有好感
: : 我說了，我是支持綠黨的
: : 另外，把民進黨拖下水並不等於國民黨就是好的
: : 邏輯好一點。加油，好嗎?
: 你也加油點，好嗎? 其實你引用的論點資訊補充是一堆偏向的
: 只是符合你要闡述的內容就拿來用，很囧的
: 用句政論節目的話
: "反正現在就是人民用選票投出了他們支持的對象，請接受吧"
那你可以支持納粹...
: : 我記得之前看過某篇文章
: : 美國某個都市計劃開發商想要徵收某個老太太的土地
: : 那塊地只值12萬美金，開發商一路漲價到100萬美金
: : 但是老太太不賣，開發商也拿他沒轍
: : 也沒有跑法院或總統府
: 西雅圖老太太
: http://goo.gl/X4yNP
: http://goo.gl/rA3ba
: 請注意 開發商並不等於政府
: 你可以認為政府爛、垃圾、是開發商的打手、官商勾結
: 但兩者是不同的
: 老太太的例子在很多地方被拿來舉用
: 例如:大浦、林口、樂生...囧
: 也許是因為這樣才讓你產生錯誤資訊的運用
: 在台灣私人的土地"開發商"同樣也沒轍
: 又
: 在台灣一堆人公聽會不來，協商又大開口
: 然後"大多數人"同意後，又找各種理由來鬧
笑話，公聽會反對又怎麼樣?
而且公告隨便貼，場隨便辦，就算有辦了
就算人民反對又如何??
並沒有實質效力，只是淪為儀式而已
: 這是對的?
: 民主不就是少數服從多數這樣簡單的觀念之一嗎?
: 開票結果及當地多數人的聲音我想可說明一些問題
造你的例子
納粹也是民主上台的，所有程序一切符合民主
: : 複雜???這問題複雜???
: : 為了公眾利益剝奪某部分人權利不該給應有的賠償??
: : 市價是什麼就應該是什麼
: : 而不是用個公告地價，這等於是政府自己說了算，這樣就要強制徵收
: : 而且更扯的是這些利益還不是給人民
: : 而是給開發商
: : 開發商不用出任何一毛錢，就可以用政府公權力驅趕人民
: : 好一個複雜的問題
: : 正義在哪裡?? 人民的權利在哪??
: 在你那裡
: 只要跟你不同就是不正義的!法西斯的
: 說難聽點
: 當地就是因為新竹、桃園等地的開發
: "政府"想創造政績或者"利益"然後才去找開發商的
為了什麼樣的利益也要有個底限
不侵害人民權利的底限
要不納粹也可以說為了科學研究方便，所以把猶太人抓來做人體實驗
這種推論還蠻類似的
而且這根本不是政府，而是派系自己的利益
派系侵害人民的利益
: : 若是為了開發商，那就請開發商自己去喬，價錢要由開發商負責
: : 這種情況下，當地人民開價多少都是合理的
: 當然，如果是住宅建案、都更案之類的當然應該如此
: 但問題討論的是在台屬於"公共建設"的"工業區"
: : 笑話，美國環評沒過廠商就不用玩了，還要付大筆的賠償金
: : 台灣的工廠還可以繼續蓋?
: : 那造成的汙染，傷害到人民健康又是政府負責??
: : 造成的環境汙染又是要政府負責解決??
: : 企業的外部成本到最後由國家負責
: : 錢是企業主在賺
: : 好一個台灣的環評法
: 那請你去寫信給當初立法前反對通過的國、民兩黨議員
: 或是去監察院提案請監院調查
監察院屬於行政權
國民黨偏向財閥和地方派系
不可能動這塊
也不會有個中立的組織幫忙平反這種問題
: 這是你我的權利，而不是當個鍵盤殺手
只要大家反對，票不投國民黨
國民黨知道錯了，也就不敢推這種法案和這種做法
這很難?
: : 美麗灣被法院判定違法還繼續蓋
: : 好一個台灣的法律
: 對阿，這就是"法律"，惡法亦法
: 台東要BOT的時候大家歡歡喜喜
: 沒想到國民黨的縣長...
: 這就是答案
抗議聲浪那麼大
違法也能執行?
這種的正當性在哪裡???
: : 左派和右派:
: : 1.潑水趕遊民這種做法若是在美國，只要上法院的話，政府會被告到賠償天文數字的價碼
: : 美國完全依法論法的國家
: 去念書考個學校找個工作混滿期限吧
: 你也可以是美國人
又是在台灣
就要依照台灣的法律
台灣的法律是民主產生的
那民主是多數決，要尊守多數的決議
然後拳頭大人數多的的那方就可以亂搞
我只能說這種說法是
1.這是套套邏輯
人數多產生法律，法律的權威代表的是多數人
若不談背後意識形態和民主的基礎，完全是循環論證
2.民主背後就是保護每個人最基本且不受政府和其他人侵害的權利
社會契約論看一下好嗎
: : 從自由主義和新自由主義的觀點；
: : 只要不侵犯他人的自由就是自由
: : 反對社會福利的原因是因為把每個人視為完整的個體，有完全對自己負責的能力
: : 而不是外界需要施予什麼協助，這等於否定自身是一個完整的個體
: : 甚至認為慈悲的憐憫這種施捨是一種歧視
: : 就算為了公共利益，逼不得已要剝奪某些人的擁有物，也會經過一番辯論，
: : 而且給予等價甚至更多的補償
: : 要叫遊民走則必需提出安置的辦法，和實際給遊民的補償
: : 這點，政府有做到嗎?
: : 2.從左派的角度
: : 這群人是社會結構下的受害者，政府應該提出完整的社會福利政策
: : 假若是遊民個人自我的選擇，也必需提供遊民一個可以存活下去的措施和地點
: : ps: 從左派談比較好談，這方面不多說了
: : 民主是建立在社會契約論底下，而且是社會契約論的實行
: : 社會契約論是為了保護個人不受政府和國家壓迫而出現
: : 今天，政府因為某個族群就要把他們趕走
: : 就要剝奪他們的遷徙權，甚至連他們生存權都不給
: : 試問，這符合民主嗎?
: 這部分跳題了我就懶的回
: : 拖陳水扁出來並不能和民進黨畫上等號
: : 罵民進黨不等於幫國民黨救援
: : 邏輯好一點。加油，好嗎?
: 俺是親民黨的 XD
: 照你所要追求的正義
: 你這次應該要投給老宋
: 而不是投給跟民進黨有"默契"的綠黨
: 或是國、民兩黨
綠黨和民進黨是不同政黨
搞清楚
: : 到現在還在鬧
: : 農民要的是生存權和土地權，而不是徵收的賠償金
: : 就算徵收的賠償金也不夠實際的補償
: : 多看一些相關資訊。 加油，好嗎?
: 你也請多看一些"反方"的資訊好嗎?
: 也許本身是廣大的黑心開發商其中一員
: 所以立場、觀點跟你有所不同
: 但...請勿為了"反對而反對"
我只問兩個問題:
1.這次的開發案是必要的嗎??
2.這次的開發案合乎有正當性嗎??
關於1.開發案是屬於工業區
工業區並非一般民眾必需用到的
而是屬於私人利益性質，賺的錢也是屬於私人財閥
所以並不屬於公共建設
之後的就不用談了...
2.不按照市價賠償哪來正義可言
什麼叫做公告地價??
政府自己說了算??
2.1.拿政府的錢補貼給人民??? 然後那片土地由開發商拿走，開發商不付任何一毛錢??
2.2.賠償的金額根本不到實際的價值
根據這兩點，正當性在哪裡??
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※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.55 (01/16 20:25)
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01/16 20:51, , 1F
01/16 20:51, 1F
總統提名，國會副署
這和美國的內閣閣員需要國會副署有什麼不同?
根本是行政權的延伸...
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.55 (01/16 20:56)
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