Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多

看板CrossStrait作者IBIZA (溫一壺月光作酒)時間12年前 (2012/01/19 00:19)推噓1(1推 0噓 10→)

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※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言： : 還是忍不住，因為這樣就被我打臉，成本實在不高。不好意思, 在進入正文之前, 我想先表揚一個人

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Crazyfire

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Crazyfire

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Crazyfire

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我相信你的成本真的不太高因為Crazyfire在今天早上十一點就已經預測到你會怎麼回答並且拿來當笑話講XD 有句俗話很適合形容這種情況, 就是「看破手腳」不過在自己論點已經被事先看破的情況下, 還可以很自High說自己在打別人臉這點還是得肯定你的 : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : : 甚麼不合理待遇？ : 你不是很會找新聞？去看看司法改革團體對羈押阿扁時，對司法檢調單位提出的批判 : 嘛。要再更有心一點，可以去那邊實習個幾個月，看看他們到底是不是真的是綠的。 : 台灣啊，就是妖孽橫行大小媒體，真正的中道力量始終被困住，甚至邊緣化。難怪這 : 國家真的快完了。就看這最後的四年，大家怎麼拼囉～民進黨可以不在，但民主一 : 定得守住。必須完成台灣民主鞏固的歷程，那是與中國對抗最後的防線以及底線。 : 講到這個，你還可以看看昨天應曉薇的新聞，看看她說什麼，是不是就像我講的那樣你這是實問虛答我希望你提出到底哪些待遇不合理, 結果你回答我叫我去看新聞 fine. 就用你的回答來討論好了你的回答同樣是以偏概全, 甚至扭曲了這些團體的論點當時司法團體所提出的看法, 是只有一面倒的批判嗎？不是, 當時司法團體分成兩種看法有些認為羈押不合理, 有些則認為這樣的羈押符合我國司法一貫的處理原則你的回答只說明了部分現象, 犯了以偏概全的問題而這些認為羈押不合理的法學專家、團體其論點是如你所說的, 是因為國民黨惡行使得阿扁受到的不公平待遇嗎？我試舉幾個例子 http://0rz.tw/NQzDD 這是台灣法律網廖元豪教授教授的見解 http://www.jrf.org.tw/newjrf/Layer2/publishing_1.asp?id=2359 這是司法改革雜誌70期相關討論, 雜誌需IP授權才能閱讀如果你沒辦法讀的話, 就看一下標題, 大概也能知道在討論甚麼 http://0rz.tw/uvGZK 這是黃東熊在台灣北社舉辦之《三度延押陳前總統，合理合法否？》司法人權座談會的發言這些專家學者們無疑都認為, 阿扁長期羈押是不合理、侵犯人權的但是他們也都指出, 阿扁受長期羈押, 並不是因為阿扁受到不公平的待遇而是台灣羈押制度及執行制度的人, 「把被羈押人當犯人」在這種思維下建立的制度及執行, 侵犯了僅僅只是嫌疑人的人權所以說, 問題是出在制度, 而不是阿扁受不公平待遇你的文章很顯然是扭曲了這些專家學者的論點 : : (大驚) : : 阿扁2004年是高滿意度低得票率？ : : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/56062/IssueID/20030520 : : 陳水扁總統今天就職屆滿三年，根據《蘋果日報》委託政治大學調查中心所做民 : : 調，陳水扁施政滿意度創新低，僅有一成五。(2003年5月20日) : : http://0rz.tw/F3Xfw : : 據ＴＶＢＳ民調中心8日晚公布的一項最新民調顯示，臺灣地區二十歲以上男女對 : : 陳水扁上臺三年來的滿意度僅二成七(2003年6月10日) : : 也許相對於卸任前創下的個位數, 你覺得這個滿意度算高了？ : : 如果你真的不是反串 : : 我們真的是活在同一個次元的台灣嗎？ : : 後面我不是很贊同, 不過我尊重你的看法 : : 事實上, 以我個人立場, 我是很希望整個民進黨的人都能和你一樣想法XD : 要打臉囉，接好喔～ : 你引這些民調資料是想說什麼？想強化我講的，國民黨在媒體操作上具有絕對優勢， : 並成功反映在國民黨的大選結果上嗎？你不想想這幾年綠媒做出來的馬滿意度也差不 : 多，但選舉結果卻贏了多少？阿扁當年則只贏了多少？ : 我說啊，不要太理民調了啦。比起民調，我覺得大選結果更為可信，因為樣本數更多 : 。所以我同意，馬英九這四年這滿意度並沒有真的很低，至少沒有低到足以讓他落選 : 的地步。但一樣或差不多的滿意度，卻差點就可以拉下超級天王阿扁。（總統大選三 : 萬票甚至可以說在統計誤差範圍內耶～你以為阿扁贏很多嗎？） : 除了媒體，還有一個：兩黨的基本盤差太多了啦～而且在省籍分佈上，充分顯示族 : 群偏好。講白了就是，一直以來批評民進黨搞族群對立最大聲的族群，在政治上實踐 : 族群對立同時也是最不宜餘力的。外省人四百萬，當中大概有七八成都投國民黨吧。 : 但這些外省人相當懂得在掌握優勢中保持低調，或含蓄的沈默。這就是中國文化偉大 : 的地方啦～（我是第二代外省人，而且還是高級款的，所以請不要跟我爭論這一點 : ）我笑了, 果然不出Crazyfire所料XD 言歸正傳, 拿一個自打嘴巴的論點, 說要打人臉, 你真的是自我感覺良好首先, 回顧一下我們爭執的焦點也就是在#1F5ZJkML中你說阿扁2004年是「高滿意度，低得票率」結果你在這篇說「從得票率可以知道滿意度沒有多低」(恕我簡化了你的話) 如果你在前一篇的說法是「從得票率可以知道滿意度沒有多低」我不會有甚麼意見的確, 以阿扁2004年的得票率說他滿意度沒有很低, 起碼沒有低到足以讓他落選, 是正確的可是你前面是怎麼說的？你說阿扁在2004年有「高滿意度」耶有執政優勢爭取連任才剛好過半, 滿意度是高在哪？就算像這次馬英九比過半多一趴多、贏六趴的結果, 也不能論證馬英九有「高滿意度」頂多就是沒有表面看起來那麼差此外, 你前一篇說「高滿意度，低得票率」結果你這篇卻反過來用得票率說滿意度沒有多低這根本就犯了循環論證的毛病從前一篇的「高滿意度」到這一篇「從得票率可以知道滿意度沒有多低」你真的覺得你打了誰的臉嗎？明明是你自己把臉湊過來, 我不打都不好意思吧XD 最後, 為什麼連著兩位總統, 都有低滿意度, 但投票還是過半的現象這不完全是民調不準, 而是民調無法說明數字背後的意義去接觸過基層支持者就知道很多深色支持者, 會在民調時表示自己不滿意, 但投票時還是會死忠支持因為他們的「不滿意」是來自他們覺得你對敵營妥協太多, 不夠堅持基本教義但是選舉時, 他們還是會出來投你一票的, 難不成還投給對方嗎？這就是為什麼最近很多藍營媒體一直說希望馬英九第二任「放手去做」其實就是像我講的, 他們認為馬英九第一任為了爭取綠營支持畏首畏尾、妥協太多而如果大家記性還好的話, 又不像妖西不知道活在哪個次元的話應該都還記得, 當年阿扁時代, 很多台獨基本教義派也是用類似的話批評阿扁說他想當全民總統, 放棄了自己的立場雖然這樣的基本教義派比例不會太高但不同陣營的民眾本來就不可能給你多高的滿意度加上這部分原本該支持你、同陣營的民眾(而且還是最深色的那塊) 認為你向敵營妥協, 在民調中也表達不滿兩者加起來就足以把滿意度拉到四成甚至更少再加上施政或大環境出現問題, 滿意度自然從四成往下減這才是2004年跟今年, 阿扁跟馬英九滿意度跟得票率出現大幅落差的主因至於阿扁後期個位數的滿意度, 那情況又不太一樣了..... : 哪像那些可憐的深綠，整天只會吵吵吵，搞民粹。年輕人誰想聽當年的國民黨有多可 : 惡？誰又會真的去想一大群從白色恐怖甚至228 活過來的人，腦子裡早就都被安插了 : 一個小警總、一個小市民（小市民的心聲）？而這些根深蒂固的東西，又怎會在如過 : 眼雲煙般的八年民進黨執政，就得到全面的救贖？ : 會覺得可能的人，腦子才有問題！ : 從認知的角度，人大體上過三十歲腦子（意識型態、價值觀）就不會有太大的改變了 : 。台灣人冒險也冒過了、嘗試也嘗試過了（當年投民進黨），該醒悟了。還是回歸國 : 民黨的統治，才有安定的生活。民進黨、台灣燦爛的民主化過程，就當一次美麗的浪 : 漫與幻夢吧！現在，管他九二還九三共識真還假，顧巴肚最優先啦！（這就是我說的 : 國民黨的意識型態教育優勢，在這次大選中成功召喚出過往的統治記憶 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.81.153.171 ※ 編輯: IBIZA 來自: 111.81.153.171 (01/19 01:00)

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AchillesHust

01/19 01:23, , 1^F

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A1Yoshi

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A1Yoshi

01/19 03:38, , 3^F

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