Re: [心得] 松下政經塾和共產黨黨校
※ 引述《LibrePourpre (武陵漁父)》之銘言：
: 你這個話題好，不過現代政府，政務官和事務官的來源和訓練，是很不同的。
: 中共選拔官員的方式，如果排除它意識形態和某些馬列政黨特性的部分，很多方面其實
: 是傳統的東西。比方說他們選拔官員，除去忠誠，要考慮資歷、年齡、政績等，有些，
: 比如選拔中央大員，要同時考慮中央和地方、東部和西部的工作經驗適當均衡。這類做
: 法其實是對的，也是中國傳統文官制度的優點。若和西方國家比較，比較接近法國，法
這不是中國的傳統
而是每一個尚未民主化以前每一個稍微有點歷史的國家的傳統
: 國的政治家一般都是那幾所行政或商業學校出來，很多也在政界和國有企業互相流動。
: 英國有很好的文官體系，政治家一般從議會出，牛津劍橋的畢業生一般會在國會做助理
: 見習一段時間，然後到地方選區服務，最後再有所發展。牛津有一個領導人項目，要訓
那主要也是以事務官為主
事務官那當然是用培養的
專制國家與民主國家的爭議就在於
政務官用選的還是用任命的
而到現在為止
專制國家都無法提供
"到底官方任命的政務官做不好的時候有甚麼監督或是制衡機制"
: 練很多內容，從哲學、歷史、經濟、心理等都有，培養通才。我更喜歡英國這種，中國
: 傳統的四書五經其實也是培育類似的通才（只不過是適應古代社會罷了）。美國一般是
: 律師出身，比較強調專業。臺灣這方面受美國的影響比較大。
台灣在事務官方面一樣也是要經過超困難公務員考試的
以稅務高考為例
應考5000多人只取50名
是比例原則而非分數及格原則
而且錄用後一旦辭職就不保留成績
分數都是公平公正公開
跟搞科舉還能搞出弊案的中國可完全不同
請不要把事務官與政務官搞混了
: 真正意義上的民主，只能在縣市以下的範圍實施，現代民主制是一種多頭競爭的制度，
你們中國自己國情如此
可不要把她說的像普世價值一樣得理所當然
至少到目前為止
西歐北歐美國都是將民主普及化這點做得好好的
再說了
美國不是科舉一樣有會考
要嘲笑美國名校校友小孩也有入學的優勢
那中國連聯考在鄉下都可以搞出分數偷換
那中國豈不是一無是處?
(不要說一竿子打翻一船人
因為在西歐與美國這樣的事根本連有都不會有
瑞典移民官員只因收受中國人匯款10萬美金就被全國打入萬劫不復了
都不會有一個人幫他說一個字的
這與先進與否沒有關係
這純粹就是態度問題)
: 本質上還是從政治精英中間選擇，縣市以上的民主或自治，只能是監督意義上的。究竟
: 是選舉好還是選拔好？我能肯定的是民眾並不總是理性的，也未必能選出最優的官員。
但不意味著你們官員貪贓枉法還把小孩送出國當裸官
民眾就必須"理性"地忍受他們的胡作非為
又因為他們是太子幫然後共產黨也"理所當然"地會睜一眼閉一眼
: 因為這種先天的脆弱，現代民主其實是更需要優秀而有責任感的政治精英。臺灣這方面
那是因為你們中國公民沒責任感
可不要一竿子打翻一船人
說台灣公民美國公民英國公民都沒任何責任感可言
: 還沒有很好的成績，過去戒嚴時代尚有一些優秀的政治家，開放中央政權后，優秀的人
: 才反倒少了。本來議會是一個很好的培養政治人才的地方，但是議會這個應有的功能也
你再優秀也不等於你可以屌不拉嘰的
假如這樣講
醫生最專業在台灣也是最優秀的人才在念的
為什麼就要跟病患陪笑?
中國的政治人物又憑甚麼可以都像毛新宇那樣長的一副欠揍樣但大家都只能聽他們的
敢怒不敢言?
有名的就是俞國華啦
優秀卻沒人緣
你不會做人也不意味著別人就一定要遷就你
: 沒有很好的發揮。政治家的養成，要花費很多時間、投入和心力，那些群眾運動的頭頭
: ，也許可以憑藉風雲際會登上舞臺，但執政一段時間，肯定會原形畢露。說到這裡想必
: 大家都心領神會了，確實如此。但可悲的是臺灣還是有那麼多人選擇他們，只能說自作
: 自受了。
你們某族群不討人喜歡
實際上也怪不了誰
老實講在解嚴以前
台灣某族群的高官的嘴臉與跋扈
實際上跟毛新宇桑的德性也沒兩樣
再說一次
不管你再優秀再出類拔萃你也一樣是個人
不意味著你有特權完全不去考量別人的感受
別人卻都只能對你敢怒不敢言
我不否認選舉確實比較是選一個鄉愿出來的制度
但一但有弊案的話不但媒體隨時可以把他抓出來
連前總統都可以關起來
可是中國呢?
不要鄉愿卻要了一群態度跟毛新宇一樣差卻還是一樣當裸官的雜X當官
(沒態度至少要有服務
沒服務至少有忠誠
中國的"非鄉愿官員"
既沒態度更沒服務,更沒他X笑死人的忠誠)
假如那些雜X真的對中國制度有信心的話
又為什麼要當裸官?
讓小孩繼續留在中國受教育享受特權不就好了?
我主張中國即使真的要民主
不應該是又讓另外一個有如"孫中山"或是"毛澤東"這樣有如希特勒的憤青
搞一個完全不認同現有體制與國家認同的政黨又去搞一次"雅各賓式革命"
但可不意味著就真認為中國不需要民主了
中國可以選擇跟華盛頓一樣讓共產黨分兩個對國家認同.國家利益沒衝突的政黨
(比方"鄧江"與"胡溫"其實差異就很大)
有各種想像力
卻不意味著任何國家可以跳過這一層去亂搞
民主沒有甚麼美式中式或是歐式
基礎就是"沒民選就沒資格叫民主"
你有了民選
你才有資格談你是美式中式還是歐式
假如連民選都沒有
那扯一堆理論都是狗屁而已
: ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言：
: : 本版的一票人，嘴上說要民主要民主，結果說那搞真民主，大家抽簽來領導
: : 國家，讓修車的張大爺賣菜的李大媽也有可能當總統外長，這票人就支支吾
: : 吾故作而言他，讓人看著都好笑，還真是典型的“葉公好民主”
: : 今天的社會，職業分工高度細化，社會公共事務由專業選拔培訓出來的人來
: : 從事，無可厚非，只是好民主的葉公們羞羞答答不愿嘴上意承認就是了。
: : 剩下的問題就來了，怎樣的選拔培訓出的人才，可以更好的治理國家？
: : 第一沒有疑問的是精英教育，臺灣這幾任領導人都是臺大畢業的，日本首相
: : 和高官半數來自東京大學，美國哈佛/耶魯也是政治家的搖籃。
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。 象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。 象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。 象曰：其行次且，行未牽也。
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