Re: [心得] 傳統與現實的衝突

看板Confucianism作者 (mountain)時間13年前 (2011/07/07 12:30), 編輯推噓3(5228)
留言35則, 8人參與, 最新討論串16/17 (看更多)
ptt的論述常常有個問題,就是當有人提問時,回應的人都只回應想回的, 不過這是個人的自由,也是人性使然。 個人依舊認為,把「各階段的教育該教什麼」跟「儒家思想是什麼」分成 兩篇來討論會比較好,在這兩個問題清楚後,支持者跟反對者的論點就很 好懂了。 看了一堆文,發現s大一直在做一件事,「逼迫板上的大大承認,儒家思 想在現代社會有其不足、無法伸展手腳的地方」。個人認為,從原始文 字來解,的確有其不足,但逝者如斯,人的壽命有一定,一門思想如何 在時代洪流中不斷轉化、補充及詮釋,有賴後繼者的努力,儒家在這一 塊,相對西方思想來說,的確是較緩慢且應變不及,但相對來看,儒家 文化圈的社會變化亦是緩慢的,而應變不及的是近兩三百年的西方世界 在短期內的大量進入,這對儒家的後繼者來說是必須面對的極大挑戰。 特別是,在人治、君權神授的背景下形成的儒家,該如何回應重法治與 主權在民的社會,以及強調人倫關係的儒家,如何回應人際關係更加複 雜的現代社會。(雖然我想得到,那些專業的更是早就想到,還是提出 來獻曝一下) 也發現另一件事,s大是承認儒家思想對個人道德是有其價值的,另外, 從s大的文句引用也看得出來,對中國思想有其一定的認知,(至少我肯 定他懂得比我多XD)不過,對儒家的批判也一定看得很多,而一般人在正 規教育中幾乎只接受到正面評價的觀點。 s大在某篇文中提到,儒家思想是真偽難辨的古董,我想,對於其它古 思想來說,完整的紀錄與保存都是個難題,對儒家來說,對於有爭議 的部份的論證是從來沒有停過的,但相信s大不會因此而全面否定儒家 思想有其一定的價值。(因為s大一再強調的都是它被視為絕對的)但對 s大來說,國高中教育是不是應使用有真偽問題的思想當教材方為重點 所在,但還是得再說一次,雖然板上的諸位與s大在儒家思想的價值上 有歧異,但對於教育現場的狀況都是充滿疑問與無法接受的,因此, 不論專業在哪,對台灣教育現場稍有用心的人都不會同意四書(不論怎 麼選)在此時被拿來當做國高中的文化教材。放一、兩則論及普世價 值的文章在國文課本中倒是個人可以接受的。 而儒家思想從僅存的紀錄中看來,如此的缺乏西方那種思辨,其價值 是否就因此低於西方思想,這是可以拿出來討論的。 儒家思想是否需要建立(重建?畢竟沒紀錄不代表真的沒有)如西方那 種系統,是後繼者的課題。 另外,只因儒家思想中很多部份都是普世價值,很多部份都是生活 的總結,且有部份從現代來看是有其爭議的,在全球化的現今,就 推說可直以西方思想全面取代之,相信這是一種針對認為西方思潮 亂世而無大用,所提出的「故意的論點」,而非客觀的評論。正因 是有所針對的故意論點,沒這類想法的大大應可略過不予回應,免 得更加混亂。 ps.突然想起來,s大之前說的小說該不會是二十四孝吧……你拿這 個來戰,會不會太小看板上大大的專業@@~ 另外,s大對孔老夫子大開補習班的初衷的回應,似乎被w大誤 解了,對西方研究專精的人,最不喜歡的點「之一」,就是一 個思想家被「神格化」或「零缺點化」或「超凡入聖化」 所以s大想說的是,孔夫子只是無法在政治上有所做為,最後 在顧及生活之下,只好來開個補習班,但我認為,即使如此 ,他仍是個堅持信念的人啊~。(因為那篇很長,就回在這囉) 以上是不專業的民間人士一點點淺見,請多多指教! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.68.54 ※ 編輯: lembertlin 來自: 220.140.68.54 (07/07 13:40) ※ 編輯: lembertlin 來自: 220.140.68.54 (07/07 13:50)

07/07 15:17, , 1F
那些當然都是可以討論的議題 翻翻討論串 討論還滿多的
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07/07 15:19, , 2F
有問題先多翻討論串。 奉勸你別再 助紂為虐了吧。
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07/07 16:05, , 3F
"助紂為虐"都跑出來了呢 ㄎㄎ
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07/07 17:24, , 4F
兩位板主都出來噓了 你認為呢
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L你弄錯了 他的立場是徹頭徹尾不支持儒家。
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07/07 17:57, , 6F
為什麼呢 因為在海耶克《不要命的自負》第五章不要命的自負
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已經論證 對於傳統 我們不應以「不理性」來評價。
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07/07 17:59, , 8F
很明顯s就是海耶克批評的那些犯了"要命的自負"的人。
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07/08 03:34, , 10F
也不看看多少人用儒家的話語與所謂的傳統殘害他人
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更不想海耶克所謂的不理性指的是一味的反對,
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07/08 03:35, , 12F
我想p大對海耶克之所以說這些話的原因,不是很了吧
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07/08 03:35, , 13F
但我已經說過了,接受與否悉聽尊辯
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07/08 06:46, , 14F
每個人道德不同? 你的道德和海耶克的道德也不一樣吧。
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07/08 06:48, , 15F
同樣,因此你對道德的解釋跟海耶克對道德的解釋也不一樣。
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07/08 07:33, , 16F
那別人為什麼要接受你的道德而不是海耶克的道德呢?
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07/08 12:15, , 17F
哈~如果認為s大徹頭徹尾不支持儒家,那麼似乎也推翻
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07/08 12:16, , 18F
了儒家中的普遍價值,只要是身為人就具有的價值@@雖
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07/08 12:17, , 19F
然s大真的對儒家有很多不認同,但在他認同的西方思想中
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07/08 12:19, , 20F
若無半點與儒家通同的,那他會是多瘋狂的一個人啊
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07/08 12:19, , 21F
板上有相關議題的討論串,恩,收到,會找來看看
07/08 12:19, 21F

07/08 16:02, , 22F
是呀 很瘋狂 他已經推翻了道德的普遍價值了呢
07/08 16:02, 22F

07/08 22:19, , 23F
道德本來就不是普世阿 道德要看是哪種道德
07/08 22:19, 23F

07/09 13:33, , 24F
回p大為何又要接受儒家,而非良心?
07/09 13:33, 24F

07/09 13:34, , 25F
還是建議p大先去讀點經思吧...海耶克那書有些背景...
07/09 13:34, 25F

07/09 13:35, , 26F
普世價值=儒家傳統?我想,這應該就是儒家永遠會死灰
07/09 13:35, 26F

07/09 13:36, , 27F
復燃的原因,也因此才有所謂的保守派...
07/09 13:36, 27F

07/09 13:36, , 28F
接著一股腦的把別人說成自由派,管他偏左偏右...
07/09 13:36, 28F

07/09 20:40, , 29F
因為儒家接受良心不排斥經思不排斥他種宗教不排斥自由派
07/09 20:40, 29F

07/09 21:39, , 30F
儒家不一定是保守派 也可以有儒家自由派。
07/09 21:39, 30F

07/09 23:41, , 31F
良心是個很難以理解的用詞 每個人良心不同
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07/10 10:25, , 32F
或者可以請一些學生物的人來發表一些意見
07/10 10:25, 32F

07/10 11:32, , 33F
達爾文《人類的起源》強調道德良心在演化論上的作用。
07/10 11:32, 33F

07/11 23:30, , 34F
那個....某s可以不要把我老師的老師掛在嘴邊污辱嗎?
07/11 23:30, 34F

07/11 23:51, , 35F
版主是林毓生教授的弟子?
07/11 23:51, 35F
文章代碼(AID): #1E5JPe1G (Confucianism)
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