Re: [心得] 傳統與現實的衝突

看板Confucianism作者wgstar (特質系念能力者)時間13年前 (2011/07/04 15:14)推噓1(1推 0噓 9→)

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※ 引述《stevegreat08 (暴君稱孤)》之銘言： : q大舉了一個例子，很有趣： : 當白人拿白種人優越理論去告訴黃種人時，該如何回應？ : 這問題就像是，後代拿儒家傳統去反對科學一樣， : 是不可辯、不用辯的問題，還是根本是信仰問題？儒家不會去反對科學發展反對科學發展的就不是儒家但是科學本身並不能當做信仰因為科學會一直被推翻、被推翻、被推翻，永無定論但是儒家思想可以當做信仰因為他直指人心最基本的部份 : 「自由主義」這詞彙正好就是拿來反對那些「抹滅人性」的衝擊， : 「保守、迂腐」是舊時代文化思潮面對新時代來臨時， : 所必須正視的問題，也時即待解決的問題！你所關切的這個議題基本上已過時，那是如今政治需要才被重新炒起 : 「理所當然」斷了所有理性的思維，甚至也缺乏了人文思想， : 「經典」這辭若放到思想領域上，那是刺激思考的「精神食糧」， : 中國抹滅了多少發展基礎科學的機會？中國不抹滅發展基礎科學的機會抹滅發展基礎科學的，是戰爭！除非像西方那樣，把科學與戰爭結合把科學與侵略性的商業行為結合你現在所看到的科學高度基本上都是犧牲了多數人，榮耀了少數人所換來的成就 : 當知識份子終其一生討論的都是書上的，都是傳統的，都是歌功頌德的，科學史不也都是書上的、傳統的、歌功頌德的嗎？ : 還有餘力是討論如何改變生產模式，或者如何促進科學發展呢？改變生產模式歷代都有很多方法，就拿台灣來講陳永華公身受儒家文化薰陶，明鄭時期也改善製糖冶鹽的方法反倒是科學進步發展，所造成的只有農藥、塑化劑寂靜的春天，還有變短的小雞雞科學進步，沒有加入人文關懷是短視的追求獲利科學進步，加入人文關懷，才有生態工法 : 五四運動斷的是中國文化的「劣根性」，用以讓中國人的思想能開放些， : 不過只是個「啟蒙」，倘若儒家文化或中國傳統真有價值， : 就會如西方啟蒙運動一樣，一堆學者開始從事希臘羅馬的思考邏輯與方式！ : 西方的人文思維在希臘羅馬時代，文藝復興是在基督宗教昌盛時期， : 倘若沒有啟蒙運動，根本就不會發生若干產業革命，乃至於民主革命， : 不要忘了，中國皇帝們很成功，把儒家變成了唯一價值， : 終於也把知識份子的腦袋弄到僵化了，把百姓反抗政府的思想給消滅了 : 個人利益與社會利益，到底孰輕孰重？ : 儒家與基督教一定會說，社會利益最重要吧（這是推定，歡迎舉反例）， : 然而，社會利益到底是由「誰」去界定的呢？ : 當西方開始在為此爭論時，中國人還在之乎者也！之乎者也關哲不哲學什麼屁事呢？ : 機器代替人力，科學蓬勃發展，大量的自治城市獨立， : 當西方掀起民主革命與科學革命時，中國人還在大呼皇帝萬歲萬物歲，當西方民主國家向各地殖民侵略的時候中國人還在大呼皇帝萬歲萬歲萬萬歲呢！照你這麼說，你不是把西方的一切視為理所當然嗎？ : 然而，皇帝所為到底合理與否，誰會關心？－－帝力於我何哉？皇帝有許多制約，也不是喊殺就殺，建議你多去研究歷代典章制度吧 : 自由主義標榜的是不只是顛覆傳統，而是徹底的反省傳統， : 告訴人們沒有什麼事是一定對，或一定錯的，每個人都有思考的自由， : 只要在不違反符合程序的法律下，人民所為者政府無權限制！ : 女性運動何也？民主運動何也？就是顛覆西方的基督文化傳統！「自由！自由！多少罪惡假汝名為之！」如果你認為不讓真正的儒家受到偽儒家的利用最好的方法就是反對、禁絕、摧毀儒家那麼為了不讓自由受到偽自由的陰謀家玷污最好的方法就是讓所有人都沒有自由囉？ : 沒錯，西方人多數依然把聖經當作經典，但絕對不會納入「唯一」教材， : 甚至加以反對，難道聖經的「十戒」就不是對的社會規範嗎？ : 否則為何要從教材裡剔除？在高等教育中還要開始討論與質疑呢？ : 「傳統」是應該被顛覆，且也一定要接受挑戰，否則豈能成為權威？ : 這種挑戰，不是自己人在打筆戰，而是來自各個領域的「對話與反省」！很簡單！因為基督文化有一個強制性那就是承認「上帝是世界上唯一的神」！但是儒家思想並不會叫你承認「孔子是世界上唯一的神！」孔子也不說「我就是道路、真理、生命！」儒家值得你當成信仰，但你也可以不當成信仰因為儒家所訓示出來的真理，是普世價值並不是因為他是普世價值，各家都有，所以儒家可廢而是因為他說出了普世價值，但並不居功，所以更顯得難能可貴！ : 仔細思考，國小學生你要如何用論語教育他們： : 譬如告訴他們，學習的重要時，只跟他們說，因為這是論語上寫的，學習很快樂？學而時習之，不亦樂乎。習者，實踐也，習之本意，乃振翅的小鷹，意指人們在日常生活的實踐上，因為合乎所學，心有所領會，而得到快樂。 : 或者告訴他們，交朋友要怎樣怎樣，只說論語裡「有直有諒有多聞」一句嗎？益者三友，友直、友諒、友多聞。不僅是挑朋友如此，對朋友也如此，這有什麼不對？主忠信、行篤敬，無友不如己者。三人行，則必有我師焉。奇怪，這麼多可以因材施教的名句，你怎麼會覺得「只」有「一句」呢？ : 再或者只告訴他們，尊敬師長孝順父母，那麼如果父母或師長不好呢？你不知道曾參的故事嗎？曾參因細故被暴怒的曾子杖責昏厥，孔子跟他說：「小杖則受，大杖則走，今參委身待暴怒，以陷父不義，安得孝乎！」這是許多小學生都知道的故事啊！怎麼理工科的你不知道？ : 上面有人發文曾舉出說，論語中有：「君待臣以禮，臣事君以忠」， : 然而，多少皇帝能夠待臣下有「禮」呢？ : 還是「君要臣死，臣不得不死，父要子亡，子不得不亡」？ : 況且「禮」又是什麼？我這麼說吧，「禮」什麼都不是！禮是仁的末流、法是禮的末流也就是說你最重上的法，其實是末流的末流這樣說並不是反對法治但是教育，不可以只單教法治，而不教源頭其流弊就是失了道德心，法律只是文字遊戲罷了 : 所謂「三代不同禮而王，五伯不同法而霸」，此言是虛嗎？說出這句話的商鞅，不正是證實了先仁後禮後法嗎？ : 看看朝廷上大臣們位置的變化吧！再看看皇帝權力的變化吧！ : 「傳統」就是把現在的過錯推在古人身上，或者拿以前的事來誇獎現在的人， : 什麼是「君子」？這不過是讀書人之間互相吹捧而已！ : 一旦牽扯利益，馬上惡言相向不說，厚黑之學立現，豈是死無全屍而已？傳統明明是把現在的美好歸結於自古相傳不然如何托古改制君子之交淡如水，吹捧幹什麼？你對君子有很深的誤解 : 「理學」到底存在的目的是什麼？是為了統一思想？還是為了發展儒家？ : 常言道：「禮教殺人」，難道又是胡說八道嗎？那當然是胡說八道，那是把殺人的理由扣在禮教之上！理學，就是你最推崇的所謂自由主義對於儒家思想的反省，正因為思考著源頭是什麼，才會有「心即理、天道即人道」這樣的名句 : 有些東西在大學中文系或歷史系，乃至於中文系也就夠了， : 國小生要的是如何生活在民主法治的生活中， : 國高中生只要知道「公民」的意涵即可，以及未來升學就業的語言表達，照此思維，法律的東西只要在法律系也就夠了「公民」的意涵只要在政治系裡也就夠了 : 大學生才要去思考，才要去多看書，而非只聽信一家之言，大學生需要多思考，所以小時學儒家，長大看百家，這有什麼不對？ : 很多「經典」是會互相衝突的，必須透過互相比較與討論才能分辨好壞， : 但是現實生活的水準卻可以高下立判，就如東方與西方的科學發展來說好了， : 想想看清朝末年，想想看西方各國，思想、科學與技術，哪樣中國能勝？能夠存活到最後的為勝所以以色列人流浪了兩千年，但猶太人的宗教卻成為世界上的主流宗教之一這的確是有其優異之處同樣的，勝敗不看一時你看現在對岸崛起了，隨便一首和中華文化無關的「虎媽戰歌」也讓一堆西方鄉民隨之起舞這都是對於中華文化缺乏認知的表現 : 中國人強調「養兒防老」，不是就因為有其「目的」才生小孩的嗎？ : 養他們是期待他們能回來養自己，這就是儒家！養兒防老，這真的又關儒家屁事呢？儒家只有「活到老、學到老」可沒有「張冠李戴」這種老翻顛 : 西方人則因為社會福利好，又重視個人發展，不會有所謂「保險」概念， : 所以小孩長大是「真心」對待的！不知閣下是否父母親對你不是真心，否則怎麼會有這種想法？ : 中國有太多傳統需要打破了，而這些傳統「直接」或「間接」都來自儒家， : 所以我反對儒家，儒家殘害中國人太多、太深了，中國人殘害儒家太多太深了，尤其是喝了點洋墨水，帶著優越感回頭看著自己奶媽的中國人 : 還是老話一句，倘若是哲學或靜思語之類的，我樂觀其成， : 倘若成為語文學科大可不必，不然就是與白話文學、西方翻譯文學共存，不是共存已久了嗎？ : 「文化」如果將在那邊，那祇會臭氣薰天而已！你錯字頗多，只會貽笑大方而已 : 我要說的是，中國傳統文化要徹底反省，尤其是儒家思想，最好完全捨棄， : 但他又是進入古文學或討論中國文史的基礎，不可廢棄， : 那至少要做到檢討與改進的必要，也毋庸遮掩其不何時宜之處！ : 四書...能否真的稱經典，我實在抱持懷疑的態度...在我心中那不過是「經文」... 你不懂經文的意義你以為「經文」是有口無心的東西殊不知那是因為你沒有心儒家思想，不只在於文學和文學史就算今天你真的達成心願，這個國家民族完全捨棄了儒家思想那麼你認為不可廢棄的古文學與中國文史也就將變的不可理解也就沒有存在的必要了 : 以及「神主牌」或中國人自我膨脹的「打氣孔」而已， : 至少中國人常常掛在嘴邊的中國傳統美德，我還真的看不到多少， : 反而更多是來自西方的思想與東西，譬如電視...法律，與民主... 因為華人全盤西化許久，當然你看不到剩下多少東西事實上柏楊等人的論點也已經過時否則儒家思想也不會有西方世界的信徒要想批孔揚秦，請拿出新的論點來吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.60.222

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