Re: [申訴] LOL板規C子項與第六大項牴觸-判決過當申辯

看板ComGame-Plan作者ganbaday (低調)時間11年前 (2013/04/13 13:39)推噓5(5推 0噓 40→)

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前言：整個板務部，沒人有法律背景，okcool站長及所有群組長都沒有，大多是去法務部跪求諮詢，感謝法務部多次接受板務部的... 騷擾(?) 主訴：使用者r君認為，板規執行具爭議，提出許多法律觀點，相關爭點列舉如下，一一說明爭點： 1.法律優位原則? 民法/刑法/大學法/TANet規範/BBS公約/NTU校網規範/契約 vs.站規 2.水桶限制發言自由/憲法人身自由的保障 3.無罪推定原則? 4.板規6/罪刑法定原則/從舊從輕/從新從輕? 5.累犯定義? 6.法規的追訴期限定義? 7.板規2C子，與版規6牴觸? 追溯期? 8.類推適用原則? 不能拿曾經的版規判例當作一個判決的標準? 版規11牴觸法律? 說明： 1. 本站對使用者的停權，依照的是使用者條款，是民事上的契約關係。該條款第八條您同意本站基於其自行之考量, 因任何理由 (包括本站認定您已經違反了本服務條款的明文規定及精神) 終止您的帳號以及密碼. 本站亦得依其自行之考量, 隨時終止本服務或其任何部分. 此外, 您同意若本服務被終止時, 本站對您或任何第三人均不承擔責任. 跟憲法、刑法其實是無關的，組務申訴援的刑法法理，只是希望有個脈絡可循，把現實中的法律用在處理 PTT 的紛爭，希望較為合理而已。事實上水桶、砍ID也不是刑罰，違規也不是罪，沒有一定要用刑法的道理。 (群組長愛用那些刑法原則，純粹是這樣講起來比較有道理) bbs從來不是法治，只是借用了上述的原則，想要讓管理朝法治的樣子去模仿，實質上一直都是人治的。站與users之間的關係，是民事，而版主是~~ "替站方執行立法/司法/行政工作的行政人員"，若okcool是連長，那我就是排長這樣以上內容，講最嚴重點就是，如果哪天PTT看我不爽，沒理由就把我砍帳號了，我也不能怎樣... 再來是申訴者提的那條站規，沒有什麼法律優位原則的問題... 那條站規是指法律禁止的事情，板規同意也無效，例如徵援交，版規沒禁也照殺不誤。但沒違法的事情，站方也不見得就要同意讓人做，例如挑釁不違法，但站規禁止。要舉例的話，"ptt連署規定違反選罷法"，這就是錯誤的論述，因為是限制users不能違反選罷法，但不是限制PTT要照選罷法來辦投票(帶身分證XD?) PTT與users是民事關係，他高興不連署也行，版主都用內定的隨站方高興) 結論是，PTT 與 users 之間的關係，是民法中的契約關係，註冊之前點同意，一切只能PTT說了算。至於在PTT上的users行為，除了遵守PTT自定站規外，仍不得違反刑法/大學法/TANet規範/BBS公約/NTU校網規範.....等所有規定。不是站規程序不能與法律牴觸，是說users不能在站上做出違法行為，站規同意也不行 2. 憲法第八條的人身自由主要在講國家機器對人民的逮捕、拘禁、審問、處罰..... 那麼一個私人網站對於同意其契約的users怎樣對待...基本上無關。除非是國家把你關起來、嘴貼起來不讓你講話才屬於違反人身自由/言論自由~ 只要你還能在別的站、能在你家巷口跑跑跳跳、發表意見，就沒有違憲的可能 3. 刑事上判決確定之前被告是無罪沒錯。但行政上，原處分或決定之執行，除法律另有規定外，不因提起行政訴訟而停止。一個人被判刑，他上訴直到還沒定讞之前，刑期就不能執行。但一個人被斷水斷電，他訴願、訴訟，他仍然被斷水斷電。不過站務處理上，兩者都可不遵守，因為PTT是人治，PTT管理群是"管理"，所以主要還是站在管理的立場。以自己訂定的站規/組規/版規為方針。例如我的群組規中，一般申訴是不會先出桶，審完確定才入桶的，比較類似行政法；但對於"分身連坐"的規定，我基於管理上的理由，我認為若真的不是分身那也太冤，所以我自己規定分身連作的水桶要先解除，等帳號部判決出爐才加重水桶。沒有任何法律有寫，上訴竟然有被加重刑期的，是的，這完完全全是管理上的理由，我個人提出這樣的規定來平衡一些實務上可能發生的爭議，公平合理，那就夠了~ 4. 我以前也因為實體從新、程序從舊的問題，去跪求法務部過，這次就直接援引判例~ #1EzMHkRk (Sub_GOnline) 程序：從新從優（輕）原則實體：不溯及既往原則、從舊從輕原則因此~~水桶天數是標準實體規定，所以從舊；申訴流程是程序，所以從新 5. 累犯/連續犯的區別，之前同一個判例有深究過，當時也是跪求法務部過XD #1Ey62U6l (Sub_GOnline) 累犯/連續犯的區別版主所說的"水桶歷史"，是比較接近累犯定義，就是判過一次之後又再犯，講"被桶過"是最簡單易懂的方式~ 6. 所謂的追溯期，常被人亂用"保留法律追溯期" 但這不是Online Game能回溯... 刑法上是指"追訴權"，就是行為發生多少時間內沒起訴就不能再告(例如江國慶案) 民法上叫做"請求權時效"，就是時間內可以告(超過也能告，但對方可以不認帳) 7. 由於版規用詞的是追溯期，但從內文來看顯然不是請求權時效問題，必定是指追訴權~ 而不是對累犯加重其刑的認定時間範圍之類縱使撇開該規定對用字上的不夠精確，從內文看，已經不可能做出其它說得通的解釋。節錄【板面上有尚未被處分之違規行為，....】已經非常明確顯示，版規的追溯期三個字，其實就是指"對於漏抓的違規"只有一年期限能補桶，而不是整套板規所有東西都是一年效果之類的邏輯。這與申訴者"你傷了某個人"的舉例是不同的，與此例對照應該是，前年違規沒被發現，兩年後版主要補桶，才會牴觸板規6。除此之外，都跟一年期限無關~ 累犯無關、其它版規也無關，只有"尚未被處分之違規行為"才受此限制。 8. 這應該是我寫過最多判例的問題了，判例之所以有效，主要是當版規寫得不夠詳細時，判例用來抓標準，抓心證，主要是為了避免雙重標準的問題，版規只能寫什麼算違規，但很難寫出明確標準，而判例可以讓人參考版主的黃線~ 至於版規11，其實是多寫的，只是把站規寫進版規讓users加強認知。就站規上來說，版主所有的公告都是有效力的~ 例如，若有前群組長的公告，我沒發現收進精華區規定專區，仍然是一直有效的，除非被新的規定蓋過去。那麼此案結案，維持原判其實本案可以很單純，提出了很多東西... 算是扯太~~遠了最後，板務方面，依新站規"保障一次申訴原則"，上訴至站長板BC可能被打槍，而上訴至法務部則不屬於業務範圍(那是2010年以前的程序了) 但到法務部諮詢站規解釋倒是OK，只是法務部也沒有一定要回答的規定就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.222.178

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