Re: [討論] 但以理書是不是預言基督教逼迫猶太人
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既然在談但以理書的預言，我就已經引用了但以理書內容來談了，是還需要引用什麼內容
？
你如果覺得這段但以理書的預言不是在講基督教對猶太人的迫害，歡迎請你提出你的看法
。至少我有詳細說明為什麼我的意見是如此，而你呢？
你現在只剩下為了批評而批評，卻說不出任何反駁的理由。
歡迎你能"就事論事"來談，謝謝。
有趣的是，基督教的福音書宣稱是應驗以賽亞書說的童女生子。
然而以賽亞書7章說的"兆頭"是在講一件當時的人可以看得到的事，同一章甚至都提到當
時那位童女生出來的小孩長大後的事了。
以賽亞書7章
到他曉得棄惡擇善的時候、他必喫奶油與蜂蜜。
因為在這孩子還不曉得棄惡擇善之先、你所憎惡的那二王之地、必致見棄。
為什麼這個小孩必喫奶油與蜂蜜，同一章也說明了。
因為出的奶多、他就得喫奶油．在境內所剩的人、都要喫奶油與蜂蜜。
基督教卻斷章取義的亂附會說什麼以賽亞書7章在預言耶穌是處女生子生出來的。
而一遇到但以理書這段預言對基督教不利，基督教就不肯面對了嗎？
基督教就靠著這樣對希伯來聖經的斷章取義以及迴避對基督教不利的內容，就要逼迫猶太
人改教接受羅馬帝國國教，你自己說這樣合理嗎？
愛人如己，如果反過來換成有新興宗教也用基督教這種方式斷章取義福音書內容並迴避對
自己不利的內容，然後要基督徒改信此新興宗教，基督徒自己能不能接受？
至於你說的地方媽媽部落格是不是搞錯了。
我之前引用的內容是商業周刊的文章，不是部落格。
https://www.businessweekly.com.tw/careers/blog/22496
雅爸則繼續說明，「因為按照教義，猶太人必須要等彌賽亞回來建國，而現在的以色列是
由世俗猶太人建立的，不是神，這樣不符合教義，是不應該的。」
之所以引用此段內容，是因為這位是個以色列的猶太教徒。
因為你我都不是猶太教徒，你我都不會比猶太教徒了解猶太教教義。
如果你要反駁他所言，你是不是得就猶太教的"教義"來反駁他？
至於你之前說的多數美國猶太人支持以色列，這又不是教義上的理由。他們是為了世俗理
由支持以色列，目前的以色列是世俗猶太人建立的國家。
正統派猶太教徒至今還因不肯服以色列的兵役跟世俗以色列政府起衝突，這個新聞
https://news.pts.org.tw/article/371675
以色列耶路撒冷在爆發警民衝突，一群極端正統派猶太教徒，抗議最高法院廢除神學院學
生免服兵役的法令；認為禱告跟學習已經就是為國家服役，現在去當兵，會遭世俗汙染。
你就是一直搞不清楚現今多數猶太人已經世俗化了。
我也舉例跟你說明了，就像現今歐洲多數基督徒支持可以同婚 墮胎 離婚等法律，難道可
以以此說這就代表基督教的教義支持可以同婚 墮胎 離婚嗎？
當然不是，這只是因為歐洲多數基督徒已經世俗化了。
這樣說明可以聽得懂嗎？你自己搞不懂還批評一堆。
你如果宣稱這位以色列猶太教徒所說的教義是錯誤的。(儘管你沒有提出任何猶太教教義
來反駁其所言)
那我們乾脆直接就希伯來聖經來談談其預言的復國。
以西結書37章內容
你所寫的那兩根杖、要在他們眼前拿在手中。
要對他們說、主耶和華如此說、我要將以色列人從他們所到的各國收取、又從四圍聚集他
們、引導他們歸回本地。
我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、謹守遵行我的
律例。
他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．他們和他們的子孫、並子
孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、
又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
所以那位猶太教徒沒說錯，這以色列的復國是得由耶和華的僕人大衛後代來當王，並且謹
守遵行摩西五經的典章律例。
請問現今在美國支持下的世俗以色列國是這樣的國家嗎？
回到原題，我再說一次，如果你覺得我這篇原文內容的意見有什麼錯誤的地方，我很歡迎
你可以就事論事就我引用的經文來反駁我，而不是只會批評卻說不出任何實質上的理由，
謝謝
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: 但以理書第七章內容
: 我觀看、見這角與聖民爭戰、勝了他們、直到亙古常在者來給至高者的聖民伸冤、聖民
得
: 國的時候就到了。
: 那侍立者這樣說、第四獸就是世上必有的第四國、與一切國大不相同、必吞喫全地、並
且
: 踐踏嚼碎。至於那十角、就是從這國中必興起的十王、後來又興起一王、與先前的不同
、
: 他必制伏三王。
: 他必向至高者說誇大的話、必折磨至高者的聖民、必想改變節期、和律法．聖民必交付
他
: 手一載、二載、半載。
: 然而審判者必坐著行審判、他的權柄必被奪去、毀壞、滅絕、一直天下諸國的大權、必
賜
: 給至高者的聖民．他的國是永遠的、一切掌權的都必事奉他、順從他。
: 這段預言了有個龐大惡勢力會折磨逼迫猶太人，其特徵有二
: 一
: 此惡勢力與一切國大不相同、必吞喫全地、並且踐踏嚼碎。
: 後來從歐洲到中東，幾乎是當時西方已知的文明世界都被羅馬帝國佔領，包括猶太地區
也
: 被佔領。
: 而基督教在四世紀後受那殺害耶穌的羅馬帝國以萬國榮華勾引，與羅馬帝國結合為一體
了
: 。
: 二
: 此惡勢力逼迫猶太人的方式是，"必想改變節期、和律法"
: 而基督教在受到羅馬帝國以萬國榮華勾引並合體之後，就變相接受了以羅馬帝國的太陽
日
: 更改取代安息日，以及無敵太陽誕生日(就是所謂的耶誕節的由來)這些異教習俗與節期
。
: 並且與那殺害耶穌的羅馬帝國一起逼迫猶太人改教改變律法接受這些異教節期。
: 後來歐洲各國可以說都是羅馬帝國的後繼者，而基督教也是繼續與歐洲各國合體，並且
繼
: 續逼迫猶太人改教。
: 三
: 以上兩個特徵都好明顯，所以請問但以理書是不是在預言基督教逼迫猶太人？
: 難怪猶太人不肯屈服改信基督教。
: 因為但以理書已經跟猶太人說了，只要猶太人忍耐這些逼迫，在審判的時候神就會替其
申
: 冤消滅這個惡勢力，並復興猶太人的國家永遠領導世界各國。
: 從這預言也可以看到，希伯來聖經所說的末日審判日並不是世界就毀滅了，末日審判日
: 主要就是消滅這個逼迫猶太人改變節期和律法的惡勢力。
: 之後的世界則是由復興的大衛王朝領導世界各國的和平時代。
: 而長期以來一直逼迫猶太人改變節期和律法的，請問除了與羅馬帝國及其後繼歐洲諸國
勾
: 結在一起的基督教之外還有誰？
: 可以想想看，如果在羅馬帝國那個時代所有猶太人都屈服於這些逼迫而改信基督教，那
麼
: 猶太人就被羅馬帝國同化消滅掉了，現今就沒有猶太教與猶太人存在了。
: 在古代像羅馬帝國這樣一個多民族的國家，它要穩固其統治就需要有一個共同的意識形
態
: 如國教來取代各民族對自己民族文化的認同。
: 也就是說羅馬帝國之所以以基督教為國教，是以此對猶太人進行文化上的同化戰爭。
: 基督教徒不是猶太教徒，可能不太相信這但以理書的預言。
: 然而要知道耶穌就是一個虔誠的猶太教徒，耶穌也一定知道但以理書這段預言，所以耶
穌
: 當然不可能支持以這殺害他的羅馬帝國的國教來同化消滅猶太教猶太人。
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那就既是商周的文章也是部落格，這很重要嗎？
你要搞清楚，我引用此重點只是要"借那位以色列猶太教徒之口"來說明猶太教教義，畢竟
你我都不是猶太教徒。
而你從頭到尾也沒有就猶太教教義反駁其所言，只是一直吵這是部落格云云。
所以你的意思是要主張來自部落格所言就一定是錯誤的？
若你要說那位猶太教徒說的教義是錯誤的，好歹你得拿出理由反駁他所言，你有嗎？
而我也直接引出希伯來聖經關於以色列復國的預言來談了。
說穿了，你扯這些就是不肯面對希伯來聖經這些內容，只好用攻擊對方引用處來讓自己繼
續迴避。
那我現在直接就經文來談，基督教不是要逼猶太人改教嗎，怎麼不敢面對這些希伯來聖經
經文？
另外可以參看維基百科條目 "反錫安主義"內容。
有提到一猶太教拉比以傳統猶太教教義對目前世俗以色列國的看法。
傳統猶太教教義反而是不願意目前世俗以色列國這種人為的建國而與周遭阿拉伯國家戰爭
衝突的。
在耶路撒冷的許多其他Hasidic集團（最著名的是Satmar Hasidim，以及他們所屬的更大
的運動Edah HaChareidis）都是強烈的反錫安主義者。所有現代錫安主義政治的最著名的
Hasidic反對者之一是匈牙利拉比、塔木德學者Joel Teitelbaum。他認為，現在的以色列
國家與猶太教是相反的，因為它是由一些具有反宗教性質的人所建立的，並且顯然違反了
猶太人應該等待猶太彌賽亞的傳統觀念。
Teitelbau在反對現代錫安主義時提到古典猶太教來源的核心引文；特別是塔木德的一段
話，在其中，拉比Yosi b'Rebbi Hanina解釋（Kesubos 111a）到上帝在以色列國上施加
了「三個誓言」：a）以色列不應該用武力集體返回土地。 b）以色列不應反叛其他國家
；和c）其它國家不應過度地壓制以色列。根據Teitelbaum的說法，就以色列隨後與阿拉
伯諸國的戰爭而言，已經違反了第二個誓言。
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你這位基督徒之前的留言竟拿希伯來聖經提到猶太人在古代亡國的事而將猶太人被基督徒
屠殺的事歸咎於猶太人。你當時的言論就跟那些煽動仇恨猶太人的教會教父差不多。
現在我引出希伯來聖經的這段預言是不是在預言基督教逼迫猶太人，你就不敢面對了？
※ 編輯: around14358 (180.217.206.117 臺灣), 02/04/2021 16:32:33
※ 編輯: around14358 (180.217.206.117 臺灣), 02/04/2021 16:35:06
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你說我腦補，我今天在板上的回文有將你之前的留言引出來。
看你當時的留言是怎麼合理化猶太人被屠殺的事。
※ 編輯: around14358 (1.200.49.33 臺灣), 02/04/2021 20:47:30
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