Re: [討論] 但以理書是不是預言基督教逼迫猶太人

看板Christianity作者 (awq)時間3年前 (2021/02/05 18:00), 3年前編輯推噓0(008)
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※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言: : ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言: : : 你才是人事時地物都搞錯了,但以理書當時可是寫給猶太人看的內容,那個時代都還 : : 所謂的基督徒。 : 但以理書 就是預言將來要發生的事 並且是要給末了的人解開 不是寫給當時的猶太人 讀? : (你完全在用自己的想法在理解) 你這完全就是無視歷史的現實。 是預言將來的事沒錯,但這不會影響一個事實,但以理書作者寫下這些內容當時其讀者是 誰? 是猶太人,內容當時也是以猶太人才能理解的文字希伯來文寫的。 但以理書的作者也很清楚他寫下這些的讀者是猶太人。 你要知道文字本身就是一個民族的文化,只要經過翻譯就一定會有誤差,所以你說這些內 容不是寫給猶太人看的? 就像在中國也有一些預言書如推背圖,寫下這些內容的作者也知道其讀者是當時的中國人 。 所以要知道但以理書的意思,猶太人最了解,那是他們文化的東西,而不是你們基督教這 些外邦人玩那套"先射箭再畫靶"。 先預設了基督教會的立場,再無視希伯來聖經內容說那都是在預言基督徒。 你不要說是理解了,你甚至對這篇談的但以理書7章的"內容"是完全逃避不理會。 你前文只憑著基督徒對穆斯林的憎恨,說那是預言穆斯林迫害基督徒。 然而但以理書7章內容很明顯提到那逼迫者與被逼迫者是處於力量懸殊的狀態。 逼迫者吞吃全地,而被逼迫者在被逼迫者打敗後被交付給逼迫者,遭受折磨逼迫,逼迫他 們改變律法和節期。 而基督教與伊斯蘭一千多年來從來就不是這種力量懸殊的狀態,近代反而還是基督教國家 佔據優勢去侵略伊斯蘭國家。 這段預言看來只有那與羅馬帝國及後繼諸國勾結的基督教逼迫猶太人能符合。 : 但以理書10章11章 後面的預言 我們大可以一章一章來談,但請先討論清楚這篇談的但以理書7章的內容,不要一遇到對 基督教不利的經文不願面對,就開始轉移話題好嗎?感謝 還有得提醒你,希伯來聖經的但以理書有復活的觀念,但沒有所謂靈界天國的觀念。 應該說這兩個觀念就是衝突的。如果希伯來聖經預言的大衛之國是所謂靈界的天國,那就 無需復活了。 而且但以理書也不是指所有人都會復活,只是提到有多人會復活。 當然倘若你所跟隨的基督教就是但以理書預言的那逼迫猶太人改變律法和節期的惡勢力, 那縱使在末世時你復活在那由猶太人的大衛之國領導的世界,對你也未必是好事。 基督教一方面處心積慮要奪取猶太人的選民地位,然而希伯來聖經中一再強調耶和華給選 民的要求就是必須謹守遵行摩西五經的典章律例,你們卻不理會。 對於希伯來聖經可以這樣玩? 只選擇性拿對基督徒自己有利的內容說那都是在預言自己,而得承擔義務的內容就不理會 。 : 以後的人會研究這些事 然後解開 之後 很重要 那啟示錄 就要登場了 : 12:2 睡 在 塵 埃 中 的 、 必 有 多 人 復 醒 . 其 中 有 得 永 生 : 的 、 有 受 羞 辱 永 遠 被 憎 惡 的 。 : 12:3 智 慧 人 必 發 光 、 如 同 天 上 的 光 . 那 使 多 人 歸 義 : 的 、 必 發 光 如 星 、 直 到 永 永 遠 遠 。 : 12:4 但 以 理 阿 、 你 要 隱 藏 這 話 、 封 閉 這 書 . 直 到 末 : 、 必 有 多 人 來 往 奔 跑 、 〔 或 作 切 心 研 究 〕 知 識 : 必 增 長 。 : " 其 中 有 得 永 生" "那 使 多 人 歸 義" <-基督教時代己經來了 : 幸好目前 但以理書10章11章這些預言 還沒解開 : 但 以 理 書 : 12:9 他 說 、 但 以 理 阿 、 你 只 管 去 、 因 為 這 話 已 經 : 隱 藏 封 閉 、 直 到 末 時 。 : 12:10 必 有 許 多 人 使 自 己 清 淨 潔 白 、 且 被 熬 煉 . : 但 惡 人 仍 必 行 惡 、 一 切 惡 人 都 不 明 白 、 : 惟 獨 智 慧 人 能 明 白 。 : 12:11 從 除 掉 常 獻 的 燔 祭 、 並 設 立 那 行 毀 壞 可 憎 之 物 : 的 時 候 、 必 有 一 千 二 百 九 十 日 。 : 我只能說到這 : 你不相信聖經 完全用自己的想法知識在讀 : 讓聖經說話 而不是你自己的想法 你的想法一點也不重要 : 你不完全相信聖經 抱著存疑的態度 那聖經的話對你就是封閉隱藏的。 讓聖經說話沒錯,所以我們應該看看但以理書7章的內容說了什麼。 而基督徒你只是嘴巴說相信聖經,可是你卻完全不理會我引用的但以理書內容。 只隨意憑著你自己的想法對穆斯林的憎恨說那是在預言穆斯林迫害基督徒。 然而我已經就其經文內容指出你的想法不符合此,如前文有詳細說明了。 請你面對底下這段經文的內容來談好嗎?尤其請注意黃字的部份。 但以理書第七章內容 我觀看、見這角與聖民爭戰、勝了他們、直到亙古常在者來給至高者的聖民伸冤、聖民得 國的時候就到了。 那侍立者這樣說、第四獸就是世上必有的第四國、與一切國大不相同、必吞喫全地、並且 踐踏嚼碎。至於那十角、就是從這國中必興起的十王、後來又興起一王、與先前的不同、 他必制伏三王。 他必向至高者說誇大的話、必折磨至高者的聖民、必想改變節期、和律法.聖民必交付他 手一載、二載、半載。 然而審判者必坐著行審判、他的權柄必被奪去、毀壞、滅絕、一直天下諸國的大權、必賜 給至高者的聖民.他的國是永遠的、一切掌權的都必事奉他、順從他。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.158.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1612519250.A.7B2.html ※ 編輯: around14358 (1.200.158.250 臺灣), 02/05/2021 18:08:10 ※ 編輯: around14358 (1.200.158.250 臺灣), 02/05/2021 18:36:18

02/05 21:30, 3年前 , 1F
感覺你只是為辯而辯 答案是什麼 根本不是你在乎的
02/05 21:30, 1F

02/05 21:32, 3年前 , 2F
你如果真心想了解 可以討論下去 追求答案
02/05 21:32, 2F

02/05 21:33, 3年前 , 3F
但 感覺不到 你是真心求問 而只是為辯而辯
02/05 21:33, 3F

02/05 21:34, 3年前 , 4F
而且 你有很多錯誤 對福音不夠理解 就下定論
02/05 21:34, 4F

02/05 21:35, 3年前 , 5F
很難討論下去 只是各說各話 你也聽不進去
02/05 21:35, 5F

02/05 21:35, 3年前 , 6F
浪費大家時間
02/05 21:35, 6F

02/05 21:36, 3年前 , 7F
當時的猶太人 根本看不到預言是否成真
02/05 21:36, 7F

02/05 21:37, 3年前 , 8F
但以理書 當然不會是寫給當時的猶太人看的
02/05 21:37, 8F
是你誤解我的意思,我有說"只是"給當時的猶太人看的嗎? 我的意思是說,但以理書以希伯來文寫作的當下,讀者就是當時的猶太人這個群體,這是 個歷史事實沒問題,但之後的猶太人當然也可以看。 一段預言當下的讀者不知道是否會應驗,然而現今的猶太人看了就知道了。 我們可以先不用爭論但以理書這用希伯來文寫的預言是給誰看的,都可以看,重點是預言 的"內容"寫了什麼? 一千多年來以迫害屠殺折磨逼迫猶太人改變律法與節期的是誰?就只有基督教,請問還找 得到其他的嗎? 倒是你沒有意願追求答案,你完全不理會我引出來的經文預言內容只憑著空口說白話說但 以理書7章那是預言穆斯林迫害基督徒。 然而基督徒並沒有如預言般被徹底打敗後被交付給逼迫者,倒是基督教國家近代以來侵略 伊斯蘭國家。 伊斯蘭也沒逼基督教改變律法和節期。這完全不符合預言。 你要主張這段預言說的被逼迫的聖民是你們基督徒,你得能符合預言內容才行,ok? 不是永遠只會將基督徒扮作受逼迫者的姿態就好了,而壞人就得是猶太人與穆斯林這些基 督徒的敵人來當才行。 你們基督徒有如預言中的聖民那樣為了不肯律法和節期被改變而受到逼迫嗎?沒有嘛,你 們是站在逼迫人改變律法和節期的那一方。 ※ 編輯: around14358 (180.217.218.220 臺灣), 02/06/2021 18:29:49
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