Re: [讀經] 說新方言？手能拿蛇？若喝了什麼毒物，也必不受害？

看板Christianity作者 (我無所能因敵成體)時間3年前 (2020/07/16 20:22), 編輯推噓7(7推 0噓 63→)
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: 推 drea: 你的論點比較像是聖經無視論吧，不管提那節聖經反駁你你都認 07/16 12:15 : → drea: 為那節聖經是錯的，是被改過的 07/16 12:15 本來只想點到為止....XD，沒料到臉就自已督過來。 不過光是相信神，我就覺得比無神論覺青好很多了， 雖然不敢說一定把這些信神的朋友當成肢體或兄弟，但多少還是存點敬意。 因為這個原因，所以與其採取打臉或取笑之類的行為， 我更在意的是：如何喚起那個【素樸的真理感】。 且讓我們試著稍稍微把【宗教那片透鏡】拉遠點， 試著用素樸的真理感看下面的例子： ================================================================ Ａ方 數以百千計的Ａ教領袖， 多數認為Ｘ存在， 也有少數認為Ｘ不存在，但是清楚Ｘ的討論普遍存在於Ａ社群， 多數是靠著Ａ教經典吃飯的（誤）。 Ｂ方 Ｂ教網友小b，透過第三手的轉譯語言，認識Ａ文語系的Ａ教經典。 【小b從Ａ教經典Ｍ記Ｎ章Ｏ句認為：Ａ才不會講Ｘ呢！】 Ｃ：Ａ講Ｘ不是很早以前就有的事嗎？ 小b：你是沒看到Ａ教經典Ｍ記Ｎ章Ｏ句嗎？敢忽視我？顧左右而言他？ Ｃ的心裡只有：哇，小b你真的超有勇氣的，準備一人單挑整個Ａ社群，猛～！！ ======================================================================== 就素樸的真理感來看， Ａ家一堆拉字輩的討論或新聞都有一定的能見度。 Ｂ家用Ａ家經典代表Ａ家發言，感覺需要【大量的準備，與高明的洞見】。 這不是說靠著素樸的真理感，就可以判斷小b一定錯到歪掉， 事實上還真的有些天賦異稟的小a、小c、小d靠著大量的準備與洞見， 真的提出讓人驚嘆的看法，在學術戰場上一打全部， 這種行為，我們稱為【翻案】。 翻案翻得好，會讓人眼睛一亮，精神為之清新舒爽。 這也是我最喜歡看的研究或作品， 可惜最近五六年找不到能有驚嚇力的翻案， 如果有網友能清楚的以大量證據和洞見， 證明【那些猶太人本來才不講轉世呢～！】。 那我實在太愛你、太佩服你了，我定加好好的跟你學習～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.80.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1594902138.A.D19.html
推
07/16 20:42, 3年前 , 1F
其實這是你的錯(誤)
07/16 20:42, 1F
→
07/16 20:42, 3年前 , 2F
明知道不翻成中文沒人會去看
07/16 20:42, 2F
→
07/16 20:42, 3年前 , 3F
結果你貼了一堆英文
07/16 20:42, 3F
→
07/16 20:43, 3年前 , 4F
下次記得翻成中文給你的辯論對象嘿
07/16 20:43, 4F
→
07/16 20:43, 3年前 , 5F
不然他是要怎麼知道你到底在講什麼呢
07/16 20:43, 5F
推
07/17 02:23, 3年前 , 6F
我想問一下，我剛看了一下Gilgul的維基
07/17 02:23, 6F
→
07/17 02:23, 3年前 , 7F
07/17 02:23, 7F
→
07/17 02:25, 3年前 , 8F
維基說關於轉世，這算是一小部分人的相信 (迷信?)
07/17 02:25, 8F
→
07/17 02:26, 3年前 , 9F
但並非傳統猶太教的主要教條
07/17 02:26, 9F
→
07/17 02:28, 3年前 , 10F
舊約沒明講、塔木也沒明講
07/17 02:28, 10F
→
07/17 02:29, 3年前 , 11F
只有Kabbalah (猶太靈恩密宗派?) 有討論
07/17 02:29, 11F
→
07/17 02:30, 3年前 , 12F
或是民間傳言與一些小說與文章
07/17 02:30, 12F
→
07/17 02:35, 3年前 , 13F
原po你原本貼的那個連結，我看完了。
07/17 02:35, 13F
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07/17 02:35, 3年前 , 14F
上面一小段是Erhman在那裏自嗨說他的書有多賣
07/17 02:35, 14F
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07/17 02:36, 3年前 , 15F
下面都是在講他是為啥離教的跟一些雜七雜八的廢話
07/17 02:36, 15F
→
07/17 02:38, 3年前 , 16F
您說的猶太教裡對輪迴轉世的學界常識，引文在哪裡
07/17 02:38, 16F
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07/17 02:38, 3年前 , 17F
請不用客氣，儘管引用英文研究論文。感謝
07/17 02:38, 17F
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07/17 02:43, 3年前 , 18F
其他的雜七雜八的新聞就不必了
07/17 02:43, 18F
→
07/17 02:44, 3年前 , 19F
比方說你引用Mizrachi那篇
07/17 02:44, 19F
→
07/17 02:45, 3年前 , 20F
文章作者就已經說Mizrachi是一個充滿爭議的人物
07/17 02:45, 20F
→
07/17 02:45, 3年前 , 21F
拿他講的廢話來翻案...這...?
07/17 02:45, 21F
推
07/17 07:48, 3年前 , 22F
其實瑪丹娜也是猶太教徒
07/17 07:48, 22F
→
07/17 07:48, 3年前 , 23F
但瑪丹娜就不可能是典型的猶太教徒代表
07/17 07:48, 23F
→
07/17 07:49, 3年前 , 24F
然後伊斯蘭教也有蘇菲教派
07/17 07:49, 24F
→
07/17 07:49, 3年前 , 25F
基督教也有諾斯底
07/17 07:49, 25F
→
07/17 07:49, 3年前 , 26F
比較不同的是 基督宗教有大公會議
07/17 07:49, 26F
→
07/17 07:49, 3年前 , 27F
然後諾斯底就被判死刑了 慘
07/17 07:49, 27F
推
07/17 07:58, 3年前 , 28F
今天如果問瑪丹娜 妳好
07/17 07:58, 28F
→
07/17 07:58, 3年前 , 29F
妳信耶和華 也相信輪迴嗎
07/17 07:58, 29F
→
07/17 07:59, 3年前 , 30F
瑪丹娜的答案應該是肯定的
07/17 07:59, 30F
→
07/17 07:59, 3年前 , 31F
這就是原本一神信仰下的各種觀點
07/17 07:59, 31F
→
07/17 08:00, 3年前 , 32F
諾斯底也是 蘇菲派也是 什麼靈知相關的宗派都是
07/17 08:00, 32F
→
07/17 08:00, 3年前 , 33F
所以原本就允許這些另類的觀點的
07/17 08:00, 33F
→
07/17 09:12, 3年前 , 34F
另類當然沒問題。但所謂的「學界常識」
07/17 09:12, 34F
→
07/17 09:13, 3年前 , 35F
應該是不允許用「另類觀點」來當支持
07/17 09:13, 35F
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07/17 09:14, 3年前 , 36F
就好像我們不會說基督徒接受摩門經是學界常識一樣
07/17 09:14, 36F
→
07/17 09:15, 3年前 , 37F
我有上scholar去翻一下，猶太教講轉世的論文很少
07/17 09:15, 37F
→
07/17 09:16, 3年前 , 38F
而且也都是有關Kaballah這個比較旁門的
07/17 09:16, 38F
→
07/17 09:16, 3年前 , 39F
說猶太人不相信轉世也不為過吧? 就好像我可以說
07/17 09:16, 39F
→
07/17 09:17, 3年前 , 40F
基督徒不信摩門經。摩教長老應該會來找我算帳
07/17 09:17, 40F
→
07/17 09:17, 3年前 , 41F
但我不需要理他，因為大家心知肚明這是事實
07/17 09:17, 41F
推
07/17 11:31, 3年前 , 42F
你說的沒錯
07/17 11:31, 42F
→
07/17 11:32, 3年前 , 43F
我想所謂的學界的常識
07/17 11:32, 43F
→
07/17 11:33, 3年前 , 44F
指的應該是 靈知派這類的秘傳
07/17 11:33, 44F
→
07/17 11:33, 3年前 , 45F
在西元剛開始時
07/17 11:33, 45F
→
07/17 11:33, 3年前 , 46F
就已經在猶太與基督徒社群中出現了
07/17 11:33, 46F
→
07/17 11:34, 3年前 , 47F
尤其初代教會受到逼迫 秘傳的情況也不少
07/17 11:34, 47F
→
07/17 11:35, 3年前 , 48F
想像一下你是羅馬軍官 有人傳福音給你
07/17 11:35, 48F
→
07/17 11:35, 3年前 , 49F
那他一定是秘傳給你 而不是在公開場合宣講
07/17 11:35, 49F
→
07/17 11:36, 3年前 , 50F
多馬福音就是這類秘傳的福音書
07/17 11:36, 50F
→
07/17 11:36, 3年前 , 51F
而後來的諾斯底 也是在這樣的溫床下成長
07/17 11:36, 51F
→
07/17 11:37, 3年前 , 52F
應該說 那時候根本就沒有所謂正統的基督教
07/17 11:37, 52F
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07/17 11:37, 3年前 , 53F
我們現在的正統基督教 都是使徒信經後才變正統的
07/17 11:37, 53F
→
07/17 11:38, 3年前 , 54F
更不用說在那之後幾十年才決定的新約聖經書目
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07/17 11:38, 3年前 , 55F
最後 這些所謂的靈知派或現在認為的異端
07/17 11:38, 55F
→
07/17 11:38, 3年前 , 56F
也不是當代的知識份子
07/17 11:38, 56F
→
07/17 11:39, 3年前 , 57F
反而跟現在靈恩派教會的會友比較相近
07/17 11:39, 57F
→
07/17 11:39, 3年前 , 58F
也因此他們最終還是無法挑戰知識份子與系統神學
07/17 11:39, 58F
→
07/17 11:39, 3年前 , 59F
所以 現在被諷刺只愛知識不愛上帝的基督徒知識份子
07/17 11:39, 59F
→
07/17 11:40, 3年前 , 60F
其實就是當年強行制定信經
07/17 11:40, 60F
→
07/17 11:40, 3年前 , 61F
不允許(他們認為)沒知識的信徒宣講他們的(異端)信仰
07/17 11:40, 61F
→
07/17 11:41, 3年前 , 62F
但這些異端 卻是早期真正的基督徒就是了
07/17 11:41, 62F
推
07/17 19:33, 3年前 , 63F
其實要考慮到猶太教信仰也是會有演變的
07/17 19:33, 63F
→
07/17 19:33, 3年前 , 64F
一般基督教看猶太教信仰，會覺得猶太教信仰“都是”代表
07/17 19:33, 64F
→
07/17 19:34, 3年前 , 65F
原始基督教的信仰
07/17 19:34, 65F
→
07/17 19:34, 3年前 , 66F
但是猶太教在基督教後也跟著一起經過了兩千年的歷史
07/17 19:34, 66F
→
07/17 19:35, 3年前 , 67F
“現在”猶太教所存在的學派或觀點，不能理所當然的認為是
07/17 19:35, 67F
→
07/17 19:35, 3年前 , 68F
從兩千年前一路傳下來的
07/17 19:35, 68F
推
07/17 20:04, 3年前 , 69F
對
07/17 20:04, 69F
→
07/17 20:04, 3年前 , 70F
就是這樣
07/17 20:04, 70F
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