Re: [討論] 方言不是外國語？消失

看板Christianity作者時間7年前 (2017/06/10 07:20), 7年前編輯推噓35(35推 0噓 175→)
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→ BPM88: 到底不會花舌的人能不能得救啊？ 06/09 23:53 → tfnop: 我沒有把方言跟得救劃上等號 06/10 00:01 不要模糊必要條件和充要條件。 重點不在於方言跟得救劃上等號(充要條件)， 而在於把方言納入得救的必要條件之一中。 TJC的邏輯在於： 得聖靈(聖靈內住)是得救的必要條件之一；(若得救則得聖靈，反之為假) 而說方言(舌頭跳動)是得聖靈的必要條件之一。(若得聖靈則舌頭跳動，反之為假) 這樣一個綁一個，在邏輯上可以證出： 不會說方言就沒有聖靈；沒有聖靈就沒有得救。 --- 你在這個論述上模糊讓我開始懷疑你其實還不能代表TJC的立場。 參考 http://ez2o.com/9H79X 因為謝順道長老的力作聖靈論第五章第三節「聖靈與得救(稱義+成聖)」就在講這事， 略以：「重生在得救的過程上，是一個最起碼的條件，凡是未曾重生的人， 都與得救無分。...主耶穌在這裏所說的重生是：有赦罪效能的水浸， 以及能使人心靈更新的靈浸。」 對於這段你又要怎麼解釋？ --- 再看一次我的問題 → BPM88: 到底不會花舌的人能不能得救啊？ 06/09 23:53 TJC官版說法"可能"是以下： 對於不會花舌(舌音)的人，少了受聖靈者說方言的共通體驗， 我們不能認為他們是有受聖靈的，而受聖靈又是稱義成聖以致得救的必要條件， 所以我們也不能認為他們是能夠得救的。 但是，就先後順序來說是先得聖靈、後說方言，(這點是考量人的血氣，而非聖經依據) 所以就產生了一些極少數例外的可能性， 例如：得聖靈後沒來的及說方言就蒙主恩召； 又譬如某人的舌頭根本就被割除了。 如此，只好說，審判在主吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.15.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1497050431.A.50B.html ※ 編輯: BPM88 (59.127.15.123), 06/10/2017 07:22:32 ※ 編輯: BPM88 (59.127.15.123), 06/10/2017 07:34:33
推
06/10 07:57, , 1F
看來tjc一國兩制哦！:)
06/10 07:57, 1F
※ 編輯: BPM88 (59.127.15.123), 06/10/2017 08:08:47
推
06/10 09:12, , 2F
你說的不錯，其實也有終一生未求得方言者，謝長老所說：受
06/10 09:12, 2F
→
06/10 09:12, , 3F
浸禮即符合受應許聖靈之恩，因此若因故沒有說方言的體驗，
06/10 09:12, 3F
→
06/10 09:12, , 4F
將由主親自判斷
06/10 09:12, 4F
推
06/10 09:46, , 5F
再者，曾領受聖靈者，若不順服聖靈之更新，以致於未行愛神
06/10 09:46, 5F
→
06/10 09:46, , 6F
、愛人之誡命，末日必難逃審判
06/10 09:46, 6F
推
06/10 09:52, , 7F
什麼審判？審判不過的基督徒會怎樣？
06/10 09:52, 7F
→
06/10 09:57, , 8F
怎麼感覺跟起乩很像
06/10 09:57, 8F
→
06/10 10:03, , 9F
另外，有方言又變成不是必然，我怎麼覺得這立場變來變去
06/10 10:03, 9F
推
06/10 10:05, , 10F
前面都白吵了？。。:)
06/10 10:05, 10F
沒有堅持的立場，就顯得廉價。所以，有點可悲... 「說方言」終究只是個用來製造信仰商品差異化的有效/外顯工具而已... 到底為什麼原文的一個「舌」字就可以跟花舌連結呢？呵呵？ 莫非當時有TJC的人重返聖經現場.... ※ 編輯: BPM88 (59.127.15.123), 06/10/2017 12:12:02
推
06/10 12:30, , 11F
不同意，不合真理
06/10 12:30, 11F
→
06/10 12:31, , 12F
我指tf大的推文
06/10 12:31, 12F
→
06/10 13:19, , 13F
@BPM 所以，到現在，『舌音』和『靈言』的原文和經文還是提
06/10 13:19, 13F
→
06/10 13:19, , 14F
不出來，就『跳』到恩賜，還倒打一耙說我攻擊他。
06/10 13:19, 14F
→
06/10 13:20, , 15F
搞到最後，TJC的發言人不能代表TJC。這最好玩。:P
06/10 13:20, 15F
→
06/10 13:21, , 16F
或許TF大還不知道，把『說方言』加在基督的『十字架』上面
06/10 13:21, 16F
→
06/10 13:22, , 17F
作為信徒得救/領受聖靈的必然條件，會讓TJC的救贖論落入
06/10 13:22, 17F
→
06/10 13:22, , 18F
伯拉糾主義的萬劫不覆之地。不過，還麼有機會碰這點就是了。
06/10 13:22, 18F
→
06/10 13:23, , 19F
建議TF大在成為TJC『正式發言人』前，先搞清楚自家人在講
06/10 13:23, 19F
→
06/10 13:24, , 20F
什麼。否則，被人家用『長老』當眾打臉，就很難看了。（不才
06/10 13:24, 20F
→
06/10 13:24, , 21F
已經提醒好幾次了。）
06/10 13:24, 21F
推
06/10 16:06, , 22F
應該說tjc認定ㄧ定會得救的條件：受水洗、靈洗、愛神、愛人
06/10 16:06, 22F
→
06/10 16:06, , 23F
並守道至主來為止。因為還沒有守主道到死，所以就不會宣稱
06/10 16:06, 23F
→
06/10 16:06, , 24F
任何人是必然得救
06/10 16:06, 24F
對內：人人有機會，個個沒把握、繼續靈修，撐到蒙主恩召的那天。 對外：他們洗禮亂洗、沒有洗腳、守錯日期、又吃錯聖餐、且不會說方言，求主憐憫。 ※ 編輯: BPM88 (59.127.15.123), 06/10/2017 16:37:58 ※ 編輯: BPM88 (59.127.15.123), 06/10/2017 16:40:25
→
06/10 18:04, , 25F
哈！批的妙！頂一個！
06/10 18:04, 25F
→
06/10 18:05, , 26F
很瞧不起他們這種硬凹的態度。已經被公開打臉了，還繼續來！
06/10 18:05, 26F
推
06/10 18:55, , 27F
對內不正確，應該是確實有把握，可是我還沒死所以還沒得到
06/10 18:55, 27F
→
06/10 18:55, , 28F
，但如果我現在離世，那我就得到了
06/10 18:55, 28F
噓！要小心啊，TJC應該會告訴你，作為人不該有什麼「把握」，因為審判在主。 人對於神要謙卑謙卑再謙卑，五大教義守住了也沒什麼，說方言也沒什麼， 都守住了神若還要我下地獄，我也還是得去。
推
06/10 19:03, , 29F
應該不是「必要條件」，而是「必然結果」。
06/10 19:03, 29F
→
06/10 19:04, , 30F
至於這個「必然結果」沒有顯明者，就是主判斷。
06/10 19:04, 30F
→
06/10 19:04, , 31F
當然，其他宗派不認為方言是「必然結果」，就這麼簡單。
06/10 19:04, 31F
推
06/10 19:09, , 32F
嚴格說起來，經驗、現象，不能單純劃入因果的形式邏輯；
06/10 19:09, 32F
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06/10 19:10, , 33F
故原PO談因果，甚至df拿來作為指控TJC「外添的得救『條
06/10 19:10, 33F
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06/10 19:11, , 34F
件』」，都是搞錯狀況了。這時候Hume對於從經驗中提出因
06/10 19:11, 34F
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06/10 19:11, , 35F
果關係的懷疑，就非常有意義:p
06/10 19:11, 35F
還有 136 則推文
還有 6 段內文
→
06/10 21:14, , 172F
那我的辯正路線跟你不一樣,活出有見證比在這裡發文有用
06/10 21:14, 172F
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06/10 21:15, , 173F
你說的也對!佔一半，但網路也有網路功用
06/10 21:15, 173F
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06/10 21:15, , 174F
在於很多人查資訊現在都會上網
06/10 21:15, 174F
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06/10 21:15, , 175F
耶穌救贖有沒有成功 看我們生命的果子 不是來發文
06/10 21:15, 175F
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06/10 21:16, , 176F
pin還是在鬼扯一通，你只是把會所當標準罷了；說方言的
06/10 21:16, 176F
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06/10 21:16, , 177F
陳明真理 生命見證，並非衝突
06/10 21:16, 177F
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06/10 21:17, , 178F
教會這麼多，持阿民念觀點的教會這麼多，你在說什麼資訊
06/10 21:17, 178F
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06/10 21:17, , 179F
我覺得我自己的恩賜不在文字佈道 沒有這麼會寫
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06/10 21:17, , 180F
澄清？XD
06/10 21:17, 180F
→
06/10 21:17, , 181F
各有功用吧!
06/10 21:17, 181F
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06/10 21:18, , 182F
說方言都是邪靈，接受阿民念都是X端、很大危害？XD
06/10 21:18, 182F
→
06/10 21:19, , 183F
算了吧，包裝半天就是在推銷自己的宗派/會所觀點罷了。
06/10 21:19, 183F
推
06/10 21:23, , 184F
莫名其妙，別人持阿民念觀點，你的救恩就會動搖？XD
06/10 21:23, 184F
→
06/10 21:26, , 185F
真是脆弱的救恩與信仰....
06/10 21:26, 185F
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06/10 21:28, , 186F
奇怪，人家就不能批判、就事論事，你就可以？
06/10 21:28, 186F
→
06/10 21:28, , 187F
扯什麼別人脆弱的救恩與信仰，干這屁事？
06/10 21:28, 187F
推
06/10 21:31, , 188F
你先解決你的視而不見再說吧，屁話一堆。
06/10 21:31, 188F
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06/10 21:32, , 189F
「只許州官放火，不許百姓點燈」又一例！
06/10 21:32, 189F
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06/10 21:32, , 190F
鬼扯一堆，你張冠李戴的屁話聽多了，沒意思XD
06/10 21:32, 190F
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06/10 21:33, , 191F
算了啦，今天df等人找到新的裁判對象，反正這個模式會一
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06/10 21:34, , 192F
直持續下去，改天他們又找到他們新的標靶；看會所某些人
06/10 21:34, 192F
→
06/10 21:34, , 193F
敗壞自己宗派的名聲，我想今天不是最後一天。
06/10 21:34, 193F
推
06/10 21:39, , 194F
我看待會所這個宗派就是基督肢體的一個，但明顯他們不願
06/10 21:39, 194F
→
06/10 21:40, , 195F
只當肢體「之一」，他們想當頭阿XD 一切的爭端就是如此
06/10 21:40, 195F
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06/10 21:40, , 196F
開始的。
06/10 21:40, 196F
→
06/10 21:41, , 197F
或者說他們認為其他肢體都應該長得跟他們一樣XD
06/10 21:41, 197F
→
06/10 21:42, , 198F
當然，基督宗教所有教派都曾經有這種想當頭或唯一肢體標
06/10 21:42, 198F
→
06/10 21:43, , 199F
準的慾望，或許TJC也是有的；但我們沒看過如此赤裸裸把
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→
06/10 21:44, , 200F
自己慾望在今天這個宗教自由、新教宗派多元事實的情境下
06/10 21:44, 200F
→
06/10 21:44, , 201F
展現的宗派。
06/10 21:44, 201F
→
06/10 21:45, , 202F
呵呵，其實還是有一些啦 不過像會所這種展現慾望卻不承
06/10 21:45, 202F
→
06/10 21:46, , 203F
認自己有此慾望的，就少見了。
06/10 21:46, 203F
推
06/10 21:49, , 204F
林前12：12-27。
06/10 21:49, 204F
推
06/10 21:53, , 205F
更正：展現此慾望的不是會所整體，而是df這幾位。
06/10 21:53, 205F
推
06/10 22:12, , 206F
@B 所以保羅說我離世就得到了，你怎麼看
06/10 22:12, 206F
→
06/10 22:29, , 207F
您要自比保羅，我是不行。
06/10 22:29, 207F
※ 編輯: BPM88 (59.127.15.123), 06/11/2017 08:31:12
推
06/11 18:21, , 208F
..
06/11 18:21, 208F
→
06/11 20:07, , 209F
@BPM 您遇見的是一位發誓要結構再重構基督教神學的大師！:)
06/11 20:07, 209F
推
06/11 21:52, , 210F
喔 df這位「我認為」大師又在發表高論囉XD
06/11 21:52, 210F
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