Re: [討論] 方言不是外國語?

看板Christianity作者 (Peace to you)時間7年前 (2017/06/14 15:47), 7年前編輯推噓14(14063)
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何必為了一個名詞代表兩種情況有這許多爭論呢? 很明顯就是一種情況是聖靈會讓人說出別國的語言, 為的是讓不信的人可以見識神的大能。 就好像要讓別人知道你籃球很厲害就先灌個籃給他看, 用豹頭的話語就是先嚇嚇他,讓他知道上帝是高手高手高高手。 也是耶穌說的若非見到奇蹟,你們總是不信~~~ 另一種情況就是保羅說的,說出滴滴咕咕的話其實是向上帝說的各種神國的奧秘。 只是剛好兩種就是都用方言這兩個字來形容而已。 照聖經描述很明顯是兩種不同的情況啊,何必為了一個名詞上的執著讓人更加混淆呢? 就好像台灣人一個名詞就包括各種閩南人原住民客家人新住民。 硬要說台灣人只能是限定是深色皮膚一種情況,或只限定是黃色皮膚這樣不對啦之類的。 恩.....別想太多放開心胸,沒甚麼好大驚小怪的~~ ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言: : 關於聖經中提到的方言,應該要看一下同時期希臘化時代的巫術研究 : 巫術在施行時,會使用許多重複無意義的音節來製造氣勢 : 這有兩種情況,一,是那些話真的沒有任何意義,都是一些 baba lala 之類的音節 : 聽到的人會以為巫師在跟神交談,或是透過某種語言呼召神秘的力量 : 二,是那些話是借用或模仿其他方言,或是其他神祇的名字,所以是有意義的一種語言 : 例如馬可福音,在講述耶穌治病的時候說的話,會故意使用亞蘭文 : 這會讓只懂希臘文的讀者有種新奇的異世感和神秘感 : 或是許多科普特、希臘文的巫術抄本,會重複大量使用 yaho sabaho 之類的 : 其實就是希伯來文的耶和華 : 路加在寫使徒行傳時,很可能混用了這兩種概念,一方面讓人覺得是無意義的酒醉狂亂, : 一方面又讓人覺得是用某種不認識的方言在讚美神,藉以顯示聖靈本身的普世性 : 吵聖經中的方言是不是一種外國語,其實是沒有意義的 : 另外,路加和保羅在討論聖靈與方言時又有神學上的差異,保羅提到方言講道,說他自己 : 也會說些方言,但路加就不會這樣把方言當作一種管理教會的常態,他筆下的傳教是一場 : 希臘史詩般的旅程,聖靈或方言是傳教過程中上帝同在的恩典與證據,是突然賜下,偶爾發 : 生,而且能夠立刻解惑指明方向的。保羅的方言需要被翻譯,否則就會造成教會混亂,路加 : 的方言就不用翻譯,因為他假設方言一發生,立刻就可以解釋所有的事情。 : 基督徒解釋聖經時流行混搭風,常常忽略這之間的差別 : 隨便寫寫,有興趣的人可以參考一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.205.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1497426460.A.48D.html ※ 編輯: Samtiago (118.165.205.232), 06/14/2017 15:49:59

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這篇觀念大致正確,方言乃是為了顯出神的大能
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如果方言是為了顯現神的大能,那為什麼神不用他的大能
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做更多有意義的事
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06/14 22:27, , 4F
bq期待的是不是直接創造一個美好世界?
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會的,現在只是插曲,最終新天新地會來,那時將是一個無
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罪的世界
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無罪的世界?聽起來像天方夜譚,有生之年也很不到啦
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*看不到*
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如果主要展現大能,直接示現給人類看就好啦,比透過人說方
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言有效率多了吧
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推,神的大能不是人可以想像的。也可以閱讀以賽亞書。
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以賽亞書 65:25豺狼必與羊羔同食;獅子必吃草與牛一樣;
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塵土必作蛇的食物。在我聖山的遍處,這一切都不傷人,
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不害物。這是耶和華說的。
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事實上,tongue這個字的意思就是『語言』,翻譯成為『方言』
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害死人。換句話說,根本不用什麼聖靈充滿,台灣人平均靠上學
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就會國語,台語,英文,有時候還加上什麼客家話,日文,韓文
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..什麼的。。。都是身兼3種『方言』以上的屬靈大師嘞!
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所以,TF沒有傻傻的拿出:耶穌會說『亞蘭方言』出來說事,
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不然,會被打趴在地上不知道多少次呢!:P
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我都已經放棄跟你溝通了,不知一直提我是有事嗎?對於五旬
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宗的認知差距大到像是我老是在寫天書
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請你先解釋為何原不是對人說,否則就不用繼續了
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林前13:1保羅就說方言是萬人+天使的語言
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請問使徒行傳2章方言是不是對人說?
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徒2 眾猶太僑民原不在屋內,當然方言不是對他們說
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所以這不就解決問題了?聖靈能力之一,使人會講各樣語言
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對門徒來說不是向那些人說,但
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對那些人來說,是神安排他們聽到
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當然我知道你不服,我們回頭看看林前14脈絡
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林前14保羅要表達什麼?
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難道你讀完覺得保羅是在鼓勵說方言?
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很明顯申言建造教會,方言建造自己
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於是斷章取義就會說,看吧,方言可以建造自己
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但保羅在這要強調的是,申言才是重要的!相比申言,方言作
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用極微
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就好像羅3那邊,沒有律法的外邦人,他們的良心成為心上
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律法,但真的是心上律法嗎?
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真正的心上律法是基督的靈。
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方言真的建造自己嗎?實質上怎麼建造?
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保羅說,如果聽的人不能「明白」怎能建造
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否則請問方言究竟建造什麼?如果你真理解建造在聖經意義
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就知道聽不懂的方言,起不到什麼作用
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若還是不能服,請多看幾次11,12,13節
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就算聖靈借你舌頭發聲,你若不明白,就成為化外之民
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哈!被pin打臉!
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補充:『化外人』是斯文的講法。真正就是『野蠻人』!
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英文是Babarians!
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互相討論共同深入罷了。
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林前那邊明明就單純談教會中聚會的問題,有說「不鼓勵」
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私下多用方言造就自己嗎?:p 至於五旬宗、靈恩宗教會信
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徒怎麼用方言造就自己?如果不能造就自己,他們還持續如
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此行至今嗎?XD 保羅講「我願意你們都說方言」是講假的
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嗎?再說一次。高舉方言跟貶低方言,兩方都是有問題的。
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如果不能造就自己,保羅幹嘛說方言比眾人都多阿XD
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保羅在那邊有沒沒貶低方言,誰看誰知道
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要為立場硬拗就沒意思了,
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高舉申言(講道),貶低方言,這是相對的
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儘管如此,保羅說的方言是他自己都不懂的撈撈撈嗎
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靈恩運動這些人說的方言是「真」的嗎?都是疑問
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使徒可以「分辨」真偽,那時以方言作為標記還有得說
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其他類比更奇怪,就像如果玫瑰經不能救贖人,天主教徒還
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一直這麼做一樣的對比
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拉回正題給tf,14:20,21,22望你看懂這三節
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最後補充,哥林多人當時「熱切」說方言成為難處
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所以保羅在那邊提醒他們,不要做小孩子,該追求的是「申
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言」
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所以願意你們說方言,並不是一種鼓勵
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而是呈現一種不定罪
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但是更希望能「長大」追求申言
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你們ㄧ直把對神禱告跟對會眾講話混在一起講,所以都沒交集
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保羅在林前14講的是方言講道必須能翻出來,那不是方言禱告
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所以,你現在承認有一種方言是向人講的?那你之前又強調
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方言「只」是向神說
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我們沒搞混一直很清楚阿
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你誤解了,方言講道指的是在「特別」的時候向眾人講,並且
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必須有翻方言者。因此方言主要用於向神禱告
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