Re: [討論] 方言不是外國語？

看板Christianity作者tfnop (網管測試中)時間7年前 (2017/06/09 16:20)推噓13(13推 0噓 72→)

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※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言： : 方言不是外國語？ : Act 2:4他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起『別國的話』來。Act 2:4AndG25 : 32 they were allG537 filledG4130 with the HolyG40 Ghost,G4151 : andG2532 beganG756 to speakG2980 with 『otherG2087 tongues,G1100』 asG2531 : theG3588 SpiritG4151 gaveG1325 themG846 utterance.G669 : 和合本中的『別國的話』在英文的KJV中是『other tongues』。『tongues』的希臘文乃 : 是： : G1100 : γλωmσα : glosa : gloce'-sah : Of uncertain affinity; the tongue; by implication a language (specifically : one naturally unacquired): - tongue. : 簡單的說：指的是一種語言 : 到了林前，論到『方言』的經文很多，僅列舉一處： : 1Co 14:6弟兄們，我到你們那裡去，若只說『方言』，不用啟示，或知識，或預言， : 或教訓，給你們講解，我與你們有什麼益處呢？1Co 14:6(G1161) Now,G3570 brethren,G : 80 ifG1437 I comeG2064 untoG4314 : youG5209 speakingG2980 with 『tongues,G1100』 whatG5101 shall I profitG5623 : you,G5209 exceptG3362 I shall speakG2980 to youG5213 eitherG2228 byG1722 : revelation,G602 orG2228 byG1722 knowledge,G1108 orG2228 byG1722 : prophesying,G4394 orG2228 byG1722 doctrine?G1322 : 保羅在這裡說的很清楚，若是說『方言』，而沒有內容（啟示，或知識，或預言，或教訓 : ），對於參與聚會的信徒是無益處的。而此處的『方言』在英文欽定本中翻譯為『 : tongues,G1100』，就是行傳2：4中的『別國的話』。可見，『方言』就是『別國的話』 : 。 : 所以，根據聖經，『方言』必須是『別國的話』。 : 1Co 14:13所以那說方言的，就當求著能繙出來。1Co 14:13Wherefore let him that speaketh in an unknown tongue pray that he : may interpret. : 這節對於『方言』給了一個清楚的定義，就是能夠『翻/interpret』出來。而這個字的原 : 文如下： : G1329 : διερμηνευs : diermeeuodee-er-main-yoo'-o : From G1223 and G2059; to explain thoroughly; by implication to translate: - : expound, interpret (-ation). : Total KJV occurrences: 6 : 就是說，能夠『完全解釋出來/to explain thoroughly』，透過『翻譯/translate』（指 : 文字翻譯）。而，interpret 一般指的是口語翻譯。我們就定在這兩個問題就好一.什麼是聖靈的恩賜二.方言到底是什麼，是一種外國語(或者數種)，亦或是一種聽不的靈言一.聖靈的「恩賜」 1.中文《和合本》所譯的「恩賜」，其實希臘文原文是兩個字，分別是(charismata）與（dorea）；前者的「恩賜」（charismata）是藉由聖靈的感動而來（林前十二3-11），指有神授超凡能力，非凡的領導力；後者的恩賜（dorea）特指五旬節降下的「應許的聖靈」（徒二1-4、38-39）。』（陳勝全—聖靈月刊445—聖靈「恩賜」的正解） 2.（charismata）：聖靈的感動而來的恩賜，有十餘種（林前十二），相同的經文如下： [羅 1:11]因為我切切的想見你們，要把些屬靈的恩賜分給你們，使你們可以堅固。 [羅 12:6]按我們所得的恩賜，各有不同。或說預言，就當照著信心的程度說預言， [林前 1:7]以致你們在恩賜上沒有一樣不及人的，等候我們的主耶穌基督顯現。 [林前 7:7]我願意眾人像我一樣；只是各人領受神的恩賜，一個是這樣，一個是那樣。 [林前 12:4]恩賜原有分別，聖靈卻是一位。 [林前 12:9-10]又有一人蒙這位聖靈賜他信心，還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜，又叫一人能行異能，又叫一人能作先知，又叫一人能辨別諸靈，又叫一人能說方言，又叫一人能繙方言。 [林前 12:30-31]豈都是得恩賜醫病的嗎？豈都是說方言的嗎？豈都是繙方言的嗎？你們要切切的求那更大的恩賜。我現今把最妙的道指示你們。 [提前 4:14]你不要輕忽所得的恩賜，就是從前藉著預言、在眾長老按手的時候賜給你的。 [提後 1:6]為此我提醒你，使你將神藉我按手所給你的恩賜再如火再挑旺起來。 [彼前 4:10]各人要照所得的恩賜彼此服事，作神百般恩賜的好管家。可以見到「說方言」和「繙方言」兩者一起談論時，兩者都是這種聖靈感動而來的「恩賜」（charismata） 3.（dorea）：「應許的聖靈」這個恩賜，經文如下： [約 4:10]耶穌回答說：「你若知道神的恩賜，和對你說『給我水喝』的是誰，你必早求他，他也必早給了你活水。」 [徒 2:38]彼得說：「你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈；（彼得對他們說︰「你們要悔改，你們各人都要在上帝所膏立者耶穌名內受洗、以得罪赦，你們就可以領受聖靈、那白白的恩。） [徒 8:20]彼得說：「你的銀子和你一同滅亡吧！因你想神的恩賜是可以用錢買的。 [徒 10:45]那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇； [徒 11:17]神既然給他們恩賜，像在我們信主耶穌基督的時候給了我們一樣；我是誰，能攔阻神呢！」 [羅 5:15]只是過犯不如恩賜，若因一人的過犯，眾人都死了，何況神的恩典，與那因耶穌基督一人恩典中的賞賜，豈不更加倍的臨到眾人嗎？ [林後 9:15]感謝神，因他有說不盡的恩賜！ [弗 3:7]我作了這福音的執事，是照神的恩賜，這恩賜是照他運行的大能賜給我的。 [弗 4:7]我們各人蒙恩，都是照基督所量給各人的恩賜。 [來 6:4]論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，徒10：45-47彼得看到哥泥流他們說方言，認為他們得到的是聖靈的恩賜（dorea），就是得到聖靈和他們一樣。 4.從聖經看，還沒有信主，也可能得到這兩種「恩賜」。如五旬節時的猶太人，有的得到「繙方言」的恩賜（charismata），聽得懂內容，有的沒得恩賜，聽不懂；又如哥尼流得到「聖靈」的恩賜（dorea）。 5.所以保羅說的「說方言」，確實有不同的兩種第一種：哥尼流得到「應許的聖靈」的恩賜（dorea），沒有這個恩賜的人就是沒有基督的靈，不屬基督。 [林前 14:2]那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講說各樣的奧秘。 [林前 14:4]說方言的，是造就自己；作先知講道的，乃是造就教會。（這是對神說，是禱告，造就自己，每個人都需要）第二種：說方言和繙方言，是聖靈的感動而來的恩賜（charismata），是特殊恩賜。 [林前 14:26]弟兄們，這卻怎麼樣呢？你們聚會的時候，各人或有詩歌，或有教訓，或有啟示，或有方言，或有繙出來的話，凡事都當造就人（教會）。（這是對人說，需翻譯，是講道，造就教會，僅少數人才有） [徒 10:45-46]那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；因聽見他們說方言，稱讚神為大。從這裡可知，此時哥尼流他們尚未信主，說的是第一種的方言禱告，而非第二種他們在向彼得方言講道。信徒根據他們說第一種方言禱告，判定他們得到「應許的聖靈」這個恩賜（dorea），而非得到第二種方言講道，這個聖靈的感動而來的恩賜（charismata）。所以在第一次聖靈降臨時，門徒因說「別國的話」而認為自己得到「聖靈的澆灌」（徒二33），但並未將那些聽得懂，有「繙方言」恩賜的猶太人，也算是得到了聖靈。所以，第一種禱告的方言，是伴隨著「應許的聖靈」這個恩賜（dorea），是造就自己的；而第二種的講道的方言，是聖靈感動的恩賜（charismata），是屬於造就教會的，如下： [林前 12:7-11] 聖靈顯在各人身上，是叫人（就是教會）得益處。這人蒙聖靈賜他智慧的言語，那人也蒙這位聖靈賜他知識的言語，又有一人蒙這位聖靈賜他信心，還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜，又叫一人能行異能，又叫一人能作先知，又叫一人能辨別諸靈，又叫一人能說方言，又叫一人能繙方言。這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。你一直把聖靈感動的恩賜（charismata）與　得到「應許的聖靈」這個恩賜（dorea）視為相等，這是我要提出的點，請把兩者分開你我才能繼續對話二.方言是一種「外國語」還是一種聽不懂的「靈言」假設一五旬節聖靈的恩賜（dorea）降臨在門徒身上，使他們說出數種「外國語」假設二五旬節聖靈的恩賜（dorea）降臨在門徒身上，使他們說出「靈言」同時聖靈感動的恩賜（charismata）賜給虔誠人，使他們聽見鄉談你所持觀點為假設一，我所持觀點為假設二如果方言為一種「外國語」，那麼無論是否虔誠，只要有使用此外國語都能夠聽得懂但是在五旬節虔誠人聽出了自己的鄉談，另有人因為聽不懂譏誚他們被新酒灌滿了如果方言為一種「外國語」，那表示虔誠的猶太僑民同時在屋外聽見了數種外國語但是門徒約一百二十人，若同時說出數種外國語，那麼在屋外將只會聽見吵雜的聲音，而不會聽出了他們正在講論著「神的大作為」如果方言是一種「外國語」 [林前 14:2]那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講說各樣的奧秘。 [林前 14:4]說方言的，是造就自己；作先知講道的，乃是造就教會。這兩節經節會有問題，因為外國語可以對外國人說，而不會是只對神說，沒有人聽出來，並且不只能造就自己，還能造就聽得懂的外國人因此我認為方言乃指一種靈言，而翻方言的恩賜（charismata）乃是特別的恩賜只在有需要時由聖靈感動人翻出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.204.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1496996430.A.E89.html

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