Re: [討論] 對此板時常發生人身攻擊事件的看法
※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 問題是，保羅的思想造成新教徒認為只要信就稱義得救，至於行為如何跟得救無關。
: : 在這樣的思想下，保羅思想再這麼宣稱注重教徒的行為也是枉然。
: : 因為教徒出於人性，就是必須行為的好壞會影響能否稱義得救，會影響到自身的利害，
: : 教徒才會真的當一回事。
: : 我的重點是在談此。
: : 而這點就是保羅思想與雅各書的衝突。
: 親愛的a大，你說的在心理層面或許有道理。
: 然而我必須強調，基督徒相信保羅的書信，因為相信那是神的啟示，也就是真理。
: 既然是真理，就沒道理因著人的想法或人的需要而去更改。
: 真理不需來遷就人，而是人必須來認識真理。
: 就算恐嚇人要注重行為好壞才能得救，基督徒的行為就會變得好棒棒，
: 然而，若這不是神的救法，我們也不應該因此竄改神的啟示。
不是保羅自己宣稱什麼就算數，否則鄭明析也說他得到神的啟示，請問你為什麼不信呢?
我之前在"可以拿保羅的話反對耶和華的話嗎"的討論串中
已經引出了很多希伯來聖經經文說明保羅的思想與耶和華的話衝突。
耶和華的教導就是要遵守律法要重視行為。
耶穌真正的繼承人也就是耶穌的弟弟雅各也是這麼說
雅各書
2:24 這樣看來、人稱義是因著行為、不是單因著信。
雅各說得很清楚，行為也是稱義的要件，
這句話卻被新教徒為了維護保羅的理論"刻意無視"，
既然這樣新教徒乾脆學馬丁路德那樣主張將雅各書排除好了，
留著雅各書卻不理會其內容，這樣對嗎
希伯來聖經表示與耶和華的教導衝突的就是假先知。
所以現在的問題在於新教徒你們為了自身的方便，
寧願信奉保羅這個人，而不信神的話。
因為保羅那套只要信不在乎行為的說法比較能"討好人性"，這你也很清楚。
那些對板友人身攻擊的新教徒只要繼續信奉保羅思想就可以依然如故不需向對方道歉。
所以此板不可避免的也就得一而再的發生新教徒被檢舉人身攻擊他人的事件，而無法改善。
說白一點，保羅為了盡量吸引更多人加入而將拯救的門盡量弄寬弄大一點來討好人性，
事實也證明他這套很成功的吸引了多數人進這寬門大路，成為世上最大的宗教。
但福音書中耶穌也說了，多數人都會被假先知迷惑進那引到滅亡的寬門大路。
馬太福音
7:13 「你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多；
7:14 引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。」
這段經文就像雅各書一樣，也是被新教徒無視。
我知道引出這雅各與耶穌所言的經文新教徒還是會為了維護保羅思想而迴避。
你想想看，如果被保羅教迷惑的人們這麼容易就醒悟過來，這段經文也就無法應驗了。
: 所以，其實真正的問題不在於保羅和雅各思想有沒有衝突
: 真正的問題在於你對基督信仰的認識與基督徒不同
: 因此你也不相信保羅乃是神所揀選的使徒，不相信保羅所傳乃是神的啟示。
: 加拉太一10：我現在是要得人的心，還是要得神的心？或者我是要討人的喜悅嗎？若我仍討人的喜悅，我就不是基督的奴僕了。
: 加拉太一11：弟兄們，我要你們知道，那藉著我所傳的福音，並不是照著人意的，
: 加拉太一12：因為我不是從人領受的，也不是人教導我的，乃是藉著耶穌基督的啟示領受的。
: 上面的經文是保羅所說，也是基督徒所相信的。然而你覺得這是保羅自己在講。這才是雙方歧見的問題所在。
: : 雅各書的思想與希伯來聖經猶太教一致，稱義是"信心與行為缺一不可"。
: : 當然每個宗教都會有行為不好的信徒。
: : 但就只有保羅教會出現這種教徒被指出言行不當時，
: : 還可以大言不慚的拿教義來給自己台階下說因信稱義只在乎信不在乎做了什麼。
: : 你想想看，如果是原始的猶太基督徒就不可能這樣給自己的錯誤言行找台階下，
: : 在沒有藉口的情況下，人才比較會去反省檢討自己的言行。
: : 這樣說明可以了解我的意思嗎。
: 我要再說，新約聖經中雖然保羅書信佔了大部分，但還有別卷書基督徒也會看。
如上所言 雅各書你們就為了維護保羅思想而選擇無視其內容。
: 聖經中不但說到因信稱義，也說到相信之後行為的重要，更不斷強調我們不能活在罪中，要常常認罪悔改。
: 基督徒不是不會犯錯或犯罪，但犯了錯應該要在主前悔改認罪。
: 若是一個基督徒只會抓著「因信稱義」，而絲毫不注重他的行為，這個基督徒是有問題的。
: 若是一個基督徒很注重行為，但卻不信神的兒子耶穌基督，這絕對是假基督徒。
: : 再者 新教徒為了解釋保羅所言與雅各所言的矛盾，宣稱有信心就會有好行為。
: : 但事實證明根本就不是這樣。
: : 就連新教的創立人馬丁路德也是主張迫害猶太人，殺害異端。
: : 你能說馬丁路德對保羅思想沒有信心嗎?
: : 馬丁路德可是最推崇保羅的因信稱義並且最反對雅各書的。
: 因信稱義中的信乃是「信入基督」，而不是相信保羅
你們現在就是在相信保羅，
耶穌信奉希伯來聖經，希伯來聖經的稱義是信心與行為缺一不可。
: 而且，你確定每個基督徒都說「有信心就會有好行為」？
: 至少我認為這種說法不夠精確，把整個成聖的過程說得太過簡略了。
: 如果問題那麼單純，那保羅也不需要在因信稱義的經文之後，還加上關於行為的經文了。
: 信心與行為的問題，有興趣的人可以在開文討論，在此就不贅述。
如上所言 保羅的理論與希伯來聖經以及雅各書內容衝突
說重視行為卻又給信徒大開方便之門，說稱義只要信不在乎行為，這樣說重視也沒用。
事實上保羅自己就口出惡言咒罵那些猶太人基督徒弟兄，這可能會對信徒起不良的影響。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.192.47.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1425455490.A.BE6.html
※ 編輯: angke (192.192.47.248), 03/04/2015 16:53:52
※ 編輯: angke (192.192.47.248), 03/04/2015 17:03:57
推
03/04 19:14, , 1F
03/04 19:14, 1F
→
03/04 19:15, , 2F
03/04 19:15, 2F
→
03/04 19:16, , 3F
03/04 19:16, 3F
→
03/04 19:17, , 4F
03/04 19:17, 4F
→
03/04 19:18, , 5F
03/04 19:18, 5F
噓
03/04 22:36, , 6F
03/04 22:36, 6F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 7 篇)：