Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

看板Christianity作者 (西土西)時間10年前 (2014/02/09 10:01), 編輯推噓25(25推 0噓 76→)
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我覺得你們兩個都在雞同鴨講耶 一個一直以科學理論來要求信仰 要求信仰要符合科學理論的基礎 另一個一直要把信仰壓在科學上面 很高調的宣稱信仰解釋一切 這 完全不是同一個水平的等次啊啊啊啊啊啊！！！！！！ 科學與信仰根本是兩回事！ 是要討論什麼？ 我再進一步說明科學與信仰 科學是人類智能的產物 它不能違背特定的法則，不然就不是科學 要科學去證明上帝根本就是荒謬 信仰是人類對智識法則以外所採取的姿態 也就是不能也不必去跟科學淌渾水的 最後舉個例子，公斤和公尺可以相提並論嗎？ 它們完全不是可比較的數量級 ※ 引述《NaoGaTsu (那歐卡茲)》之銘言： : 唉。 : ※ 引述《come (come come )》之銘言： : : 會把科學和宗教或者聖經,或者說神放在一起討論的 : : 八成是不懂科學 : 嚴格來說，是不懂為什麼耶和華的存在是如此矛盾的存在， : 這種如此矛盾自打嘴巴的存在，居然還有人信得下去，還不是少數人。 : : 聖經和科學是不衝突的 : : 因為是不同層次的東西 : : 科學是用科學的方法去說明已存在的現象 : : 經過科學方法整理出來的結論,叫做知識 : 也許你要重讀一下《知識論》。 : 以科學實徵主義流程、符合同儕審核制度、可證否、可複製性等條件， : 整合研究出來的叫「科學知識」， : 其餘以經驗主義累積起來的知識，也可以稱為知識， : 不必然只有科學的知識，才是知識， : 而是科學知識的構成多半是強論證材料， : 經驗主義下的知識產物多半是弱論證材料， : 而孤立事件(神秘經驗)的產物，則是無證據力材料。 : : 聖經卻是由最原始的源頭開始講起, : : 聖經直接告訴你這個世界是怎麼來的 : 好的。那麼聖經直接告訴我們，這個世界是如何來的「這件事」， : 你如何確定「這件事」是真的？ : 你如何確定世界真的是如聖經中這般寫的來的？ : 你的答案若是「上帝說的」， : 那麼我就要問你，你如何確定上帝存在？ : 你若又回答「聖經說的」， : 那麼你就陷入循環論證， : 你用未證成為真的聖經，證成上帝存在為真， : 再用未證成為真的上帝存在，去證成聖經為真。 : 到頭來，兩邊你都沒有證成為真， : 因，上帝存在，必須聖經先為真(因聖經中寫明上帝存在)， : 而，聖經為真，必須上帝先存在(因上帝讓聖經為真)。 : 你若不能證成其中一個為真，便兩個都不能證成其為真。 : 所以，選一個去證成吧，看你要證明上帝存在為真，還是聖經無誤為真， : 否則，你的上帝便無從存在，聖經也無從為真。 : : 所以科學頂多只能替聖經做補充說明, : : 用科學的方法補充說明聖經沒有提到的部份 : 同上。先證明聖經中描述的「世界起源」為真吧。 : : 也就是創造的過程 : : 這樣的知識整理出來以後,人類可以複製這樣的過程 : : 另外,聖經裡面只有一個獨一的源頭,就是神 : : 所以科學不可能去複製神,因此科學不可能證明神是真的 : 試證明這個獨一的源頭存在。 : 既然科學不能證明，全知全能全善神勢必有給基督教方式去確保神存在， : 否則神的存在如何被基督徒「知道」呢？ : 你可以不用科學證明沒關係。好證明，不試試看嗎？ : : 然而科學的方法是有可能證明神是假的,ex. 複製神出來 : : 只是幾千年來還沒有看過這樣的證明,連個影都沒有 : : 可憐的是,很多人根本不知道科學不能證明神是真的 : : 就天真的說,因為沒有人能證明神是真的,所以證明神是假的,或者說聖經不科學 : : 我們只能祝福他有足夠的智慧,有一天能夠了解科學的極限與意義 : 目前看來，是科學的極限大於宗教的極限， : 耶和華並沒有賜給人類盤尼西林呢。 -- 在這個價值觀混淆的相對時代 需要一股清流 於是，我站出來，成為本版的良心 永遠的反對黨 C2C 摘錄自危機解密 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.144.122.122
推
02/09 10:03, , 1F
科學可以解釋人類是演化而來的,這樣就夠了.
02/09 10:03, 1F
推
02/09 10:06, , 2F
推一下
02/09 10:06, 2F
推
02/09 10:13, , 3F
你硬要把簡單的數學公理拖下來跟宗教一起比較
02/09 10:13, 3F
→
02/09 10:14, , 4F
拜託你去看個醫生吃個藥吧 你生病了
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推
02/09 10:14, , 5F
但說實在我不認為信仰有超出人類智能
02/09 10:14, 5F
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02/09 10:14, , 6F
這不是公斤和公尺的差別
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推
02/09 10:15, , 7F
你媽說你是她跟老爸生的,隔壁老王說是他跟你媽生的,這樣沒衝突?
02/09 10:15, 7F
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02/09 10:15, , 8F
信仰的確超出人類智能啊 都已經達到智障的境界了
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02/09 10:15, , 9F
這是對於量具校正要求的差別
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02/09 10:20, , 10F
pen老大，我很樂意回應你的疑問
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02/09 10:20, , 11F
我說，信仰是在智識法則以外所採取的姿態
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我並非指信仰超出人類智能
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推
02/09 10:22, , 13F
既然科學證明人類是演化而來,基督徒的神創教義當然就是錯的.
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02/09 10:22, , 14F
信仰就是幾千年前以當時人類智能所幻想出來的東西而已
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02/09 10:23, , 15F
而是指信仰是與科學完全採取不同進路的姿態y
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推
02/09 10:24, , 16F
所以C2C已經證明了耶和華神不一定是真的
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02/09 10:24, , 17F
科學跟信仰同樣都只是一種姿態 都有可能會出錯
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推
02/09 10:25, , 18F
嗯 我認為在"解釋範圍"有重疊的地方 或許就有些不適用"姿態"
02/09 10:25, 18F
推
02/09 10:25, , 19F
基督徒總得面對現實,了解到你真正老爸是是隔壁老王還是目前這個
02/09 10:25, 19F
推
02/09 10:30, , 20F
這樣講 對於未知/不確定的不同假設 可以視為不同的姿態
02/09 10:30, 20F
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02/09 10:31, , 21F
不過對於一件事物的運用詮釋 重疊的這部分 就很難避免衝突
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02/09 10:33, , 22F
其實大多數的衝突也是集中在對事物應用的詮釋上
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→
02/09 10:33, , 23F
這部分就會回溯到 各自理由的基礎 最後還是會牽扯到原始姿態
02/09 10:33, 23F
推
02/09 10:36, , 24F
為何XX ←因為OO ←OO是●●●決定的 ←我認為有●●● ....
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→
02/09 10:36, , 25F
非也非也，pen老大，你在鑽牛角尖囉
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→
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所以從姿態 從上往下似乎不會衝突
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→
02/09 10:37, , 27F
但是如果運用之解釋最後還是會牽扯到原始姿態的話呢？
02/09 10:37, 27F
→
02/09 10:38, , 28F
科學它是可驗證的，即便不可觀察，也可推論
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02/09 10:39, , 29F
以上是科學演進的進路。信仰就不是
02/09 10:39, 29F
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02/09 10:40, , 30F
信仰是先給結論了，先說神就是一切的原因與結果，
02/09 10:40, 30F
→
02/09 10:42, , 31F
然後再用這結果來建構一套宗教體系。這兩種完全不能互相對話的
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→
02/09 10:42, , 32F
從一開始就不是同一個等次
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推
02/09 10:43, , 33F
人類是演化而來,基督徒的神創教義當然就是錯的.要講幾次啊?
02/09 10:43, 33F
推
02/09 10:43, , 34F
形而上的東西我認為這樣解釋可以通
02/09 10:43, 34F
→
02/09 10:44, , 35F
但科學與信仰兩者總會在某一件事情上有分歧的看法...
02/09 10:44, 35F
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02/09 10:45, , 36F
或者說 對於某一個事物的看法 無論是不是信仰 是不是科學
02/09 10:45, 36F
推
02/09 10:46, , 37F
那麼好奇想請問C2C，你有覺得此信仰(結論)有不合理的地方嗎?
02/09 10:46, 37F
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02/09 10:46, , 38F
不同信仰之間 不同推論之間 往往確實是有衝突存在
02/09 10:46, 38F
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02/09 10:52, , 39F
好，pen老大這句我同意，基督教與道教，佛教，等等，可比較
02/09 10:52, 39F
還有 23 則推文
還有 3 段內文
推
02/09 14:27, , 63F
的確可以用公尺公斤測量同一物體 但是基督徒超會跳針
02/09 14:27, 63F
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02/09 14:28, , 64F
例如你問基督徒這東西有多重？基督徒會回答300公尺
02/09 14:28, 64F
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02/09 14:29, , 65F
物種演化是否客觀存在？基督徒會回答神用泥土造人
02/09 14:29, 65F
推
02/09 14:37, , 66F
跟基督徒相處其實也很簡單啦 陪他們一起跳針就好了
02/09 14:37, 66F
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02/09 14:38, , 67F
神啊 我們讚美你 你差遣你的兒子來為人類犧牲
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02/09 14:39, , 68F
洗淨我們的罪 使我們白白領受這從神而來的恩典 ...
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02/09 14:40, , 69F
哈雷路亞 讚美主 我們感謝你讚美你 奉主耶穌的名求 阿門
02/09 14:40, 69F
※ 編輯: C2C 來自: 113.210.5.184 (02/09 21:23)
推
02/09 22:50, , 70F
演化論是集合當代偉大科學家心血,神創論不過一群蠢基督徒作夢
02/09 22:50, 70F
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02/09 22:51, , 71F
最好兩個同一水平.神創論low到三歲小孩都懂,演化論基督徒卻
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02/09 22:52, , 72F
蠢到根本聽不懂還胡說八道.同一個水平?笑死人
02/09 22:52, 72F
推
02/09 22:54, , 73F
吸吐吸的意思是，這些都是「人造理論」，全屬於人造理論
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→
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的水平。他這麼說是沒錯。但若這世上沒有神存在，所有的
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人類文明發展出來的理論當然就都是人造理論，不可能有其
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他的○造理論出現，所有的理論到頭來都只有一個水平，沒
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有其他可比較的其他水平理論可供比較… 這篇文章固然是有
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點內容(套套邏輯)，但也等於什麼都沒說。
02/09 22:55, 78F
推
02/09 22:56, , 79F
原來C2C也同意基督教有一天也可能會腐化衰退甚至消失
02/09 22:56, 79F
→
02/09 22:57, , 80F
台灣信基督教的都剩下7%，主要教徒成長國家是開發中國家
02/09 22:57, 80F
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02/09 22:57, , 81F
，愈開化的國家信耶穌的比例會雖開化程度愈高而愈少…
02/09 22:57, 81F
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02/09 22:58, , 82F
基督教隨著人類文明更加進步(或許要200年以上吧)完全消失
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02/09 22:58, , 83F
也是可以預期的。
02/09 22:58, 83F
→
02/09 23:33, , 84F
如果單看基督新教 確實如此，若看整個一神信仰就不是了
02/09 23:33, 84F
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02/09 23:50, , 85F
這時候又把阿拉當成自家人嗎？
02/09 23:50, 85F
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02/10 03:19, , 86F
我指猶太，天主，新教，新興教派
02/10 03:19, 86F
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02/10 03:27, , 87F
基督教或許會衰微，但只是由神帶領的新興歷史後繼，信仰
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02/10 03:27, , 88F
並不會因科技而消滅
02/10 03:27, 88F
推
02/10 09:08, , 89F
信仰當然是人類的行為，早就有人在研究，
02/10 09:08, 89F
→
02/10 09:08, , 90F
02/10 09:08, 90F
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02/11 14:17, , 91F
若基督教握有真理，怎麼會衰微？
02/11 14:17, 91F
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02/11 16:12, , 92F
宗教是人為的啊！
02/11 16:12, 92F
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02/11 16:13, , 93F
真理是有，但不是任何一個宗教可全面掌握的
02/11 16:13, 93F
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02/11 16:34, , 94F
神曾應許以色列人會降臨人子帶領進新天新地
02/11 16:34, 94F
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02/11 16:35, , 95F
結果人子以耶穌降臨 以色列卻把耶穌給殺了
02/11 16:35, 95F
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02/11 16:36, , 96F
之後神以有迎接到耶穌的人開啟基督教的歷史
02/11 16:36, 96F
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02/11 16:36, , 97F
但耶穌走前 說人子之後會再次降臨 開啟新天新地
02/11 16:36, 97F
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02/11 16:37, , 98F
所以之後就要看 基督徒能不能迎接到人子再臨
02/11 16:37, 98F
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02/11 16:38, , 99F
若大多數都沒有 就會像過去的以色列 等著衰微了
02/11 16:38, 99F
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02/11 17:17, , 100F
基督教根本不是完整的真理，有10%就要偷笑了
02/11 17:17, 100F
→
02/11 17:18, , 101F
佛法可能有30%;老子可能有50%
02/11 17:18, 101F
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