Re: 約翰福音的時間

看板Christianity作者 (攔下亡者單皮爾)時間11年前 (2012/10/29 17:22), 編輯推噓9(9推 0噓 22→)
留言31則, 8人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《yee381654729 (Yee)》之銘言： : 約翰福音中所使用的時間， : 與其它卷不同。 : 它是寫給外邦人的福音書， : 會解釋猶太人的習俗。(二、6) : 而它使用的時間也不是猶太人的時間。 : 我們知道耶穌釘在十字架上的時間是上午九時至下午三時。 : 而十九章14節 : 如果按照猶太人的時間， : 耶穌到了中午還沒有釘在十字架上， : 那就不對了。 : 可見這卷書使用的不是猶太人的時間。 : 和合本的錯誤， : 在恢復本已經改正。 雖然很明顯的，yee是要來賣弄恢復本翻譯的準確度，還特地在最後兩行說明恢復本 把和合本比了下去，可是卻因此弄巧成拙，反而讓大家去研究原委之後，才會發現 恢復本根本就是亂翻譯，和合本才是正確的！ yee的解釋有好幾個困難點。 第一，沒有任何考古證據證明除了租賃契約等跟法律有關的文件以外，有其他的文字記錄 是採取從午夜開始計算時間的方式。從午夜開始計算時間的根據，是來自Pliny the Elder的文獻，可是就連他都說，各地的一般人，依然是從日出開始計算時間。所以所謂 「羅馬人的時間」，事實上應該說是「羅馬人官方文件採用的時間」。而福音書則明顯 不是這類文件。 第二，yee說約翰福音是給外邦人看的，所以不採用猶太人的時間。這也是錯誤的想法。 基本上，除了馬太福音很明顯的是寫給猶太人以外，其他三本福音書，都可以被視為要 給外邦人看的書。yee提出約翰福音2:6 來說明約翰福音有解釋猶太人的習俗，所以 是給外邦人看的。可是馬可福音7:3-5也同樣的有類似的解釋。那按照yee的邏輯， 馬可福音也是給外邦人的，那為什麼恢復本翻譯馬可福音15:25（第三時辰）時，卻認為 作者採用的是猶太人的時間，而不採用「羅馬人的時間」，以致於翻譯成上午九點 而非上午三點呢？ 第三，如果約翰福音19:14真的是早上六點，那麼之前所發生的事情（從18:28開始），都 需要理解成為是天還沒亮就發生的事情。可是這樣時間未免也太緊湊了吧？當時的人作息 時間真的有那麼早就起床的嗎？ 所以最好的方式，還是呈現出原文，因此約19:14翻譯成中午，才是正確的。為了要維護 一些神學概念，比如「聖經無誤」，所以修改經文，使之跟其他經文相吻合，才不是高明 的翻譯，而是低劣沒有原則的翻譯！當然這不是說恢復本完全是採取這種心態。因為 翻譯者的確可能以為約翰福音就是按照他們想像的羅馬人的時間，所以他們不是故意要 修改原文，而只是解經的錯誤。然而，要符合聖經無誤，的確會造成翻譯者容易去偏袒 某些比較不可能的解釋（如「羅馬人的時間」），使他們不容易客觀去解經。 至於為什麼兩邊會有時間上的差距，這根本就不重要。古代人又沒有手錶，更不可能把 日晷隨身攜帶，所以他們所判斷的時間，只能說是「大約」。留下這類芝麻綠豆的小瑕疵 並不會損害聖經教導的權威性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.5.95
推
10/29 18:27, , 1F
10/29 18:27, 1F
推
10/29 18:40, , 2F
同意倒數第二段 這樣算不算竄改經文了?
10/29 18:40, 2F
→
10/29 18:44, , 3F
不過舊約書卷裡面的一些不知道要翻成什麼的異獸都被翻成
10/29 18:44, 3F
→
10/29 18:44, , 4F
我們看過的動物就是了.
10/29 18:44, 4F
→
10/29 18:45, , 5F
恢復本有自己一套註解 我覺得他們把解經放在註解ok
10/29 18:45, 5F
推
10/29 19:00, , 6F
推本篇
10/29 19:00, 6F
推
10/29 20:02, , 7F
推這篇 會說原文bible有誤的 大概也只有摩門教和其
10/29 20:02, 7F
→
10/29 20:02, , 8F
他像青海無上師這些之類的...
10/29 20:02, 8F
推
10/29 20:12, , 9F
都是沒有客觀審視bible 而自己產生的另一套想法
10/29 20:12, 9F
→
10/29 20:23, , 10F
樓上 你的言論 恩...
10/29 20:23, 10F
→
10/29 21:44, , 11F
如果不能夠確定，那就按字面翻譯就好了。呂振中譯本就
10/29 21:44, 11F
→
10/29 21:46, , 12F
在旁邊用括弧：（希臘文作：第六時辰）
10/29 21:46, 12F
→
10/29 21:47, , 13F
舊約有些字不知道是什麼意思。像是蓋方舟的歌斐木
10/29 21:47, 13F
→
10/29 21:48, , 14F
根本不知道是什麼種類的木頭，所以就用音譯。
10/29 21:48, 14F
→
10/29 22:45, , 15F
補充：羅馬人在提到半夜的時刻，是用「第x更」（watch)
10/29 22:45, 15F
→
10/29 22:46, , 16F
來表達。從晚上六點到早上六點，分成四更。沒有從半夜
10/29 22:46, 16F
→
10/29 22:47, , 17F
開始算的。
10/29 22:47, 17F
→
10/29 22:51, , 18F
W. M. Ramseyg研究之後的結論：it is certain that no
10/29 22:51, 18F
→
10/29 22:52, , 19F
example has ever been quoted from the ancient
10/29 22:52, 19F
→
10/29 22:52, , 20F
writers in which the hours were counted as
10/29 22:52, 20F
→
10/29 22:53, , 21F
beginning from midnight.
10/29 22:53, 21F
→
10/30 00:10, , 22F
神的話是絕對的 有錯的話就是芝麻綠豆大小事XDDD
10/30 00:10, 22F
→
10/30 00:32, , 23F
看的懂英文的 就去參考Johnny Miller 寫的 The Time of
10/30 00:32, 23F
→
10/30 00:32, , 24F
the Crucifixion 摘錄在Journal of the Evangelical
10/30 00:32, 24F
→
10/30 00:33, , 25F
Theological Society 期刊26卷 1983 157-166頁
10/30 00:33, 25F
→
10/30 00:37, , 26F
10/30 00:37, 26F
推
10/30 00:46, , 27F
推本篇
10/30 00:46, 27F
推
10/30 08:54, , 28F
thx
10/30 08:54, 28F
→
10/30 23:59, , 29F
回amozartea，那要看「絕對」是什麼意思。
10/30 23:59, 29F
推
10/31 03:18, , 30F
說好不打臉的...ye不確定的事情講那麼大聲 臉好腫
10/31 03:18, 30F
推
11/09 13:53, , 31F
謝謝lefanfaron分享，請問有希臘文或希蘭文版本嗎?
11/09 13:53, 31F
‣ 更多 lefanfaron 的文章
文章代碼(AID): #1GZahPil (Christianity)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 lefanfaron 的文章
文章代碼(AID): #1GZahPil (Christianity)