Re: [問題] 神為何容許這些事發生

看板Christianity作者 (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)時間12年前 (2012/05/10 01:09), 編輯推噓2(208)
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這是我大約兩年多前整理的文章,裡面有比較完整的論述。 以前有po在這個版過 不過這篇有再修改一些地方 因為有些是從word貼過來的 排版有點亂在此說聲抱歉 (後面有一整段是對於基督徒常常在回答信仰問題時 我覺得用「比喻」方式的一些漏洞,sonickid大可以看一下:) ) -------------------------------------------------- 我是一個立場很尷尬的人 我定期去參加團契或其他定期聚會已經三年了 一開始是因為有朋友是基督徒 我對基督信仰還滿有好感的 也覺得基督徒人都滿好的 教會氣氛也很好 像個大家庭這樣 也因為這樣的原因 後來一去就待了三年 但是重點來了 我至今還是很難打從心裡相信這個信仰 雖然兩年之間有時候好像靠近了些 但終究還是有很大的隔閡 所以有些疑問想要問 (先說好我自己也在信與不信間掙扎,下面也許會有點偏激的觀點 但是為了討論方便,必須站在單一立場論述,請包涵 ) 例如以下的命題: a.上帝是全能的 b.上帝是愛人的 c.上帝是公義的 Q:那為何這世界上有那麼多人承受病痛、挨餓受凍的苦痛?(ex:非洲難民) 目前聽過的回答: 1.因為人有罪 2.有些可能是人的自由意志選擇所造成 3.撒旦搞的鬼 4.這只是上帝帶領他們往最好的目的地的一個過程 5.上帝的思想 凡人本來就不會明白的 但是對於這些回答,我還是很難接受,心中會不斷有os出現: (以下的5點是對應到上面5點) Q:那為何這世界上有那麼多人承受病痛、挨餓受凍、天災的苦痛? 1.因為人有罪: 那如果一個嬰兒一出生就是缺手缺腳的,他不是很無辜? 或是一個嬰兒出生沒多久就遇到地震父母雙亡,他不是很無辜? 也許人類自從亞當夏娃起就有罪了,可是嬰兒何其無辜? 2.有些可能是人的自由意志選擇所造成 類似上述的os,嬰兒一出生,自由意志都還沒用到,就斷手斷腳父母雙亡要怎麼說? 何況上帝造人的時候,人類的性格就被造的有缺陷,然後又說給人類自由意志 那人類當然有一定 的機率會犯錯啊,像是亞當夏娃,難道上帝造人的時候 不知道他造的人不良率是多少嗎?怎麼可以自己造了不完美的人類,然後說 給他自由意志,人類犯錯後就定他們的罪,豈不挖陷阱給人類跳嗎? 3.撒旦搞的鬼 既然撒旦那麼愛搞鬼,上帝又那麼厲害,為何不直接把撒旦滅掉, 或是如果上帝很憐憫,就不要滅他,只要拿掉他的能力,不要讓他害人就好 再者,我們活著的這世上有很多正面的部份和負面的部份吧?總覺得基督徒 總把好的都歸給上帝,不好的都歸給撒旦,不然就說是人類自己的錯 這樣子會不會顯得太不負責了??為什麼世界的災難痛苦,那個造世界的、 又全能善良的上帝不用負責???why why why?? 當然如果你說上帝以差派祂的兒子耶穌為了贖我們的罪而死, 但是重點是為什麼是贖我們的罪呢?人類就算有錯, 但是創造一切的上帝就沒有錯沒有罪??所謂的創造「一切」, 難道不包括負面黑暗的部份??又是好的都歸上帝?壞的都歸別人?? 當然耶穌被釘死在十字架令人動容,耶穌的人格也很高尚, 但是就事論事的話,上帝都沒有錯???whywhywhywhywhy???? (就算壞事真的都是撒旦做的,上帝袖手旁觀是對的?? 就算人類有罪所以要承受苦難,但是造人的神可以一句自由意志就推卸責任??) 4.這只是上帝帶領他們往最好的目的地的一個過程 這句話本身無法完全否定,但是如果說苦難最終是帶領到美好的目的地 過程未免太殘忍,很多人類明明「現在」就受苦得要死!!而且對於很多人來說, 那個美好的目的地也許只能期望死後的世界了……. (OS:「這世上為何有苦難而上帝袖手旁觀」無法解釋得通, 就只好扯到無法看到的死後的世界@@,因為這樣就可以在對方死去之前 都無法駁斥了??) 5.上帝的思想 凡人本來就不會明白的 這句話本身也無法完全否定。「人類無法參透上帝的思想」這點, 我也是認同的,但是這句話一說出來,什麼都不用討論了呀。 而且如果一遇到無法解釋的部份,就套用上面這句話,那我們還讀聖經何用? 讀聖經不就是為了理解上帝的思想嗎?那如果心裡總想說,上帝的思想我們 人類是無法理解的,因而不去思考,難道不會變成為了信而信嗎? 而且或許信其他宗教的人,也是想說:「哎喲反正神的事情我們人弄不懂啦 信就對了。」這樣難道不是迷信嗎? 另外如果現在一個壞神存心要詐騙你,我們凡人也不會明白啊 那你怎麼知道你現在信的神不是壞神來騙你呢 怎麼你現在的判斷力又有神的等級了? 另外,我覺得基督徒在回答聖經上的問題時,常常喜歡用「父親」為比喻來回答。 例如: 問題一:問到神給人自由意志方面的問題, 就會用父親的比喻,回答神像是父親一樣,會給孩子自由, 不會去限制他們。 用父親的比喻可說是用「人的層次」去回答問題。 但是在回答其他某些問題的時候,基督徒就變得會用「神的層次」來回答。 例如: 問題二:問說為什麼神看到人受苦卻不救他們, 就可能會回答說:上帝的思想我們無法瞭解。 上面的兩種回答看似各自合理,但是仔細想想,就覺得很妙,就是當遇到某些問題時 就會用「人」的層次去回答,當遇到另外的問題,又會跳到「神」的層次去回答, 就是這樣兩個層次之間很巧妙地跳來跳去,但是可以試想 如果反過來用「神」層次來回答上面第一個問題,或是用「人」的層次來回答 上面第二個問題,就覺得不合理了。 例如上面的問題一: 父親給孩子自由,是基於孩子本來就有自己的思想,而這世界也是多變的 而且父親是人類,是有限的,他對孩子的內心、對這個世界很多部份是 未知的,所以必須讓孩子自己去學習、成長,才能適應變化的環境。 簡單的說,父親不夠全能,無法掌握人、事、物的變化,也不能永遠待在孩子 身邊 所以只好讓孩子自己成長以應變世界的變化。但是以神的層次來看, 人的個性是祂造的、世界的規則是祂定的,未來會發生什麼事也是他可以 控制的。即便人類有自由意志好了,但也可說這自由意志的程式是上帝寫的, 未來如何變化的或然率是上帝設的 即便上帝沒有設想那麼多, 「至少也會預設到若給有那麼多人性弱點的人類自由意志,必然會招致 犯錯與痛苦」這是全知全能的上帝所能夠預想的吧?但祂還是如此做了 所以說,以上帝的層級而言,上帝給予人類自由意志+有缺點的性格終 將導致人類犯錯與受苦的。 (因此說,有限的父親給孩子自由和全能的上帝給人類自由意志是不同的) 上面的問題二: 從神的層級而論,人們受苦上帝卻袖手旁觀的理由,或許我們人類無法瞭解吧 (這點就邏輯上說得通)但如果回到人類的層級,若上帝如父, 一個父親是不會對快餓死的孩子,見死不救的,或者進一步地說吧 有限的愛、有限的能力的父親姑且如此 那無限的愛、無限的能力的上帝卻能如此無動於衷著實是令人無法理解啊!! (想著有很多人正受苦著,你們不也覺得很悲傷嗎?) 總之,每每當我拿前述命題詢問基督徒時,他們就會視情況將上帝的角色巧妙地在 「人類層級」和「神的層級」間游移。(可能不是有意的)但是為何在回答我問題 時,只要是用人的層次回答時,上帝好像就失去神等級的能力和特性(神好像突然 變成凡人了,變得不是全能的那位神);然後在用神的層次回答問題時,上帝也好 像就失去了人性?(即此種回答符合神有大能的命題但是卻不符合神有人性慈愛的 這個命題)。總之,還是那個老問題,就是a b c命題無法同時滿足。 目前唯一較合理的答案只有兩種,但還是覺得很困惑啊。就是(1)人的腦袋無法理解 上帝作為,所以所以我們當然想不透-----> 那既然我們的腦袋是有限的,遠遠比 不上上帝,那你如何確定祂是全能、全善的??are you sure??你怎麼確定聖經 說的就都是對的??are you sure??妳怎麼確定哪些是上帝跟妳說話、是上帝的 旨義,而哪些是自己亂想的?怎麼這時候人類又變得超級聰明了呢?而且如果總是 用人的腦袋無法理解上帝作為來回答,那信任何宗教的人不也可以無限上綱用這句 話回?所以這句是不負責的回答(2)等我們回天家一切就明白了,也不會再有苦難 --->所以那我們現在處的世界多災多難上帝見死不救的問題還是無解阿,而且說我 們到另一個世界就知道 也是太不負責任的回答了。 該怎麼說呢? 雖然上面的文字對於似乎是理智邏輯上的為了辯而辯 但是出發點卻是因為看到身邊就有那麼多受苦的人(也許包括我自己) 但是那麼全能那麼愛我們那麼公平正義的上帝卻不伸出援手 實在是太難令我理解與接受了 所以說我遲遲無法去真的相信這個信仰吧 該怎麼說呢? 當基督徒總把上帝捧得如此之高、全真全善全美全能 如此完美的形象啊 但是現實世界...他所造的世界...他所愛的孩子們 卻有那麼多的虛偽醜惡缺陷 那是多大的失落與諷刺... 上帝是全能的 上帝是愛人的 上帝是公義的...... 那這個世界呢? ※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.113.96 (05/10 01:25)

05/10 01:49, , 1F
寫得很清楚明白
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05/10 13:56, , 2F
:)
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05/10 18:52, , 3F
你如果選擇繼續說自己辛苦 別人也好苦之類的 就真的會這樣
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05/10 19:41, , 4F
所以?這跟討論有沒有全能全善全知上帝的關聯是
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05/10 19:42, , 5F
我只是同時看到這世上這面跟負面的人事物
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05/10 20:49, , 6F
因為上帝沒有給你負面思考 是你自己選擇的 卻反過來怪上帝
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05/10 21:27, , 7F
至少我很慶幸上帝讓我理信不像某些人用迷信的
05/10 21:27, 7F

05/10 21:29, , 8F
負面和正面並存在是人性跟世界的真貌
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05/10 21:30, , 9F
如果過度正面思考 已經正面到不符合現實 那就會讓人覺得
05/10 21:30, 9F

05/10 21:30, , 10F
不食人間煙火
05/10 21:30, 10F
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