Re: 基督不丟石頭/文﹕梁文道

看板Christianity作者 (黑鍵與白鍵)時間13年前 (2011/05/20 17:16), 編輯推噓8(8016)
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※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : 真有趣,好久沒這麼有趣的發言了。 : 如果不是被壓迫的一方,就不能站出來指責壓迫,這樣的言論果然是存在於 : 某些NPC的心中。 我的問題是:如果你不是被壓迫的一方,你的道德高度在哪裡? 能夠指責同為壓迫者一方的程度為何? 當然nidor如果本身是同性戀者,我的言論的確壓迫到你無誤。 但是你是嗎? 如果不是,你必須告訴我你的洞見在哪裡? 不然我也可以指控你只是為了消費同志這個話題,也只是幫兇。 : 且讓我引用一段德國牧師Martin Niemoller的話: : 當納粹來抓共產主義者的時候,我保持沉默; : 我不是共產主義者。 : 當他們囚禁社會民主主義者的時候,我保持沉默; : 我不是社會民主主義者。 : 當他們來抓工會會員的時候,我沒有抗議; : 我不是工會會員。 : 當他們來抓猶太人的時候,我保持沉默; : 我不是猶太人。 : 當他們來抓我的時候,已經沒有人能替我說話了。 這裡的引文比較是國家機器與個人自由的對抗, 而且涉及對身體生命權的基本權益, 但是這裡同志是否有法定的結婚權, 依照現行的法律通念,必須涉及何謂家庭這個基本觀念。 : 「所以,無論何事,你們願意人怎樣待你們,你們也要怎樣待人。」 : 「凡聽見我這話不去行的,好比一個無知的人,把房子蓋在沙土上;雨淋,水沖,風吹, : 撞著那房子,房子就倒塌了,並且倒塌得很大。」 老實講,你的引用經文還蠻基要派的,不用解釋,看字即懂。 那我也引個幾句好了。 「凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。」 「因為有生來是閹人,也有被人閹的,並有為天國的緣故自閹的。 這話誰能領受就可以領受。」 : 或有人說這種NPC是信徒,我看這種把耶穌當放屁的NPC倒像是假信徒,專門來反串的。 : 這反串還挺認真的,害我還差點錯怪他們了XD 我想你自認為耶穌吧,信徒有沒有把耶穌的話當放屁都還要你認可。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.21.154

05/20 17:17, , 1F
道德高度在於言論內容與後續實踐 怎麼會是身分?
05/20 17:17, 1F
請問你的道德高度的定義從哪看來的?我第一次看到~~

05/20 17:19, , 2F
黑白鍵輸了
05/20 17:19, 2F

05/20 17:38, , 3F
話說能否結婚不就是國家機器的決定?
05/20 17:38, 3F
能否結婚的登記與後續的法律效果才是 依照現行的憲法法理 除了身體權屬憲法保留外 其他的自由權屬於法律保留或命令保留 還是可以限制的 現行的制度就是一夫一妻的異性戀婚姻 你必須提出更強的主張來說服大家 如果你可以提出夠強的點 讓大法官釋憲支持同性婚姻 我也沒話說 只是現在的點 連我都說服不了 何況所謂的釋憲機構

05/20 17:39, , 4F
他引用是說如果不與他人一起對抗 就會被大吃小
05/20 17:39, 4F
這句話要這麼簡單的解讀的話~~那誰知道誰是大?誰是小? 好像你手上有張表~~這個議題有多少人支持反對? 然後趕快結合次要敵人打擊主要敵人 是這個意思嗎?

05/20 17:39, , 5F
是要反駁你他即便不是同志也有你所謂的資格或道德高度
05/20 17:39, 5F
當然 每個人都可以支持反對阿 我只是想知道他的點在哪裡? 幹嘛他說了算? 他支持的別人就不能反對? 只因為他引了一個大家都看過的文章? ※ 編輯: amosvalen 來自: 122.117.21.154 (05/20 22:40)

05/20 22:59, , 6F
因為你要看的是他的言論與行為 不是他的身分阿
05/20 22:59, 6F
言論我看完了 也就是這樣而已阿 了無新意

05/20 23:02, , 7F
我是男的女的高的瘦的 會有啥道德可評斷?
05/20 23:02, 7F

05/20 23:03, , 8F
你自然要看他到底做了什麼 說了什麼來評斷合理與否
05/20 23:03, 8F

05/20 23:11, , 9F
話說一夫一妻為啥是雙性戀婚姻?
05/20 23:11, 9F
打錯 已修正

05/20 23:43, , 10F
所以你承認你在壓迫人了嗎?自己跑去決定別人的生活方式
05/20 23:43, 10F

05/20 23:43, , 11F
還不准別人唸一下是怎樣
05/20 23:43, 11F
壓迫無所不在 難道你念一個壓迫別人的人就不是壓迫嗎? 這就像恐怖分子殺死壓迫他們民族的人 到底算不算解消了壓迫 還是製造了更多的壓迫 就像你來念我 到底真正消解了什麼壓迫 還是你只是爽了 就這麼多 解消壓迫就是用念的就可以 那你跟那些念聖經譴責同性戀的人差別在哪裡? 我覺得沒有 只是這些基督徒用用聖經 你可能用別的文本而已 ※ 編輯: amosvalen 來自: 122.117.21.154 (05/20 23:59)

05/20 23:56, , 12F
某些學者論點中革命改變的確不是壓迫 而是平復
05/20 23:56, 12F

05/20 23:57, , 13F
而自由主義者與所謂社會主義者也難得有此平復的共識
05/20 23:57, 13F

05/21 00:00, , 14F
如果你認為同志的平復好像恐怖份子 那也要論及傷害為何
05/21 00:00, 14F

05/21 00:01, , 15F
在自由主義脈絡或多元主義下 很難得出你的結論
05/21 00:01, 15F

05/21 00:02, , 16F
因為自由主義者或多元主義者總是對弱勢特別寬容喔
05/21 00:02, 16F

05/21 00:03, , 17F
甚至主張特別保障這種程序上不平等來保障實質平等
05/21 00:03, 17F
我知道你想講積極性的特別待遇這種社會政策的詞 不過你希望我答辯同志婚姻的傷害 基本上只是在宗教上的 在法律上 我則是維持現況者 必須有人提供足夠論證與實踐 去說明為何要改變現狀 聖經在倫理上的詮釋是可以改變的 我們現在不會拿亞伯拉罕娶妾 來論證一夫多妻制的合法性 但是現在許多人還是拿保羅的書信在談同性戀的問題 老實講 如何平復 我並沒有好的答案 ※ 編輯: amosvalen 來自: 122.117.21.154 (05/21 00:10)

05/21 00:10, , 18F
扭曲平復的作為當成是類同恐怖份子的行為
05/21 00:10, 18F

05/21 00:10, , 19F
這已經是進入詭辯的狀態了
05/21 00:10, 19F
你說詭辯就詭辯 這麼大的官威 nidor動不動就把反同志打成納粹同路人 這筆帳又要怎麼算 這種類比到底合不合宜 自己都有把尺 ※ 編輯: amosvalen 來自: 122.117.21.154 (05/21 00:12)

05/21 00:14, , 20F
我是說當你覺得平復對你或某些人壓迫時 你也得論述喔
05/21 00:14, 20F

05/21 00:14, , 21F
所以你是認同自己在詭辯,理由是nidor的不合宜類比嗎
05/21 00:14, 21F

05/21 00:14, , 22F
而且不是說傷害感情或價值這種片面的感覺而已
05/21 00:14, 22F

05/21 00:16, , 23F
而是要用例如同志權利被平復對他人有何權利的傷害
05/21 00:16, 23F

05/21 00:17, , 24F
例如言論自由是否被過度限制消除 或權利無法行駛
05/21 00:17, 24F
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