Re: 天主教的偶像化
※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 這地方的確是把金牛當成耶和華
: : 1. 早期的以色列人從埃及和迦南神話繼承了許多關於耶和華的形象。「牛犢」
: : 是其中之一。
: : 在西乃半島的某個考古遺跡（Kuntillet Ajrud）中就發現了一幅圖畫，將
: : 雅威畫成一頭公牛，上面還提字「雅威和他的亞舍拉」
: : 這可以顯示，以色列人的確有把牛犢當成老耶的傳統
: 這我可不能同意 XD~
: 耶和華是以色列具有傳統信仰的神祇，這是每個人都必須同意的。
: 這個神不是突然從在埃及的摩西的口裡蹦出來的，而是本來就有這個傳統神祇。
首先，你的假設除了聖經以外，並沒有任何支持的證據。而且更重要的是，沒有
考古學者會像你這樣列舉聖經裡面的故事，來當作證據的 Orz
其次，人形化的神跟動物之間的連結並沒有衝突。巴力的象徵是公牛，但還是
有一堆關於巴力跟 El, 海神等鬥爭的神話。所以你下面的舉例基本上都不成立。
耶和華不是從摩西的嘴裡迸出來的神祈，但跟迦南神話比起來，他也不是一
個歷史太悠久的傳統。光是創世紀裡面，就至少有 J、E 兩種版本的故事。
事實上後其先知書裡面的雅威是從許多不同的傳統中去統合出來的神，包括
米甸、Ugarit 的巴力等不同神話，都可以找到雅威的原形。
至今還有許多原本稱頌巴力的詩篇，在被改成稱頌雅威之後，留在聖經的詩
篇裡面。
簡單說，雅威這個神的形象是融合許多不同傳統的形象後創造出來的。而其
中之一，就是巴力和 El。
巴力跟 El 有配偶，雅威也有配偶
巴力與海神大戰，雅威斬殺海裡的怪獸
巴力掌管暴風雨，雅威的能力彰顯在雷霆、閃電之中
巴力跟 El 的形象是一頭公牛，而雅威.....沒有道理不是一頭牛 XD
: 事實上重點還是擺在經文裡，
: "就站在營門中，說：凡屬耶和華的，都到我這裡來！於是利未的子孫都到他那裡聚集。"
: "摩西說：今天你們要自潔，歸耶和華為聖"
: 這兩句應該就是指"金牛非耶和華"或"金牛取代了耶和華"。
: 一句是說屬耶和華的過來，那麼就會有一邊是"不屬耶和華的。
: 人民因為摩西久未下山所以失去信心，
: 他們說"我們不知道他遭了什麼事"，就是形容人民已經失去信心。
事實上，最後這一節可以簡單解釋為，以色列人不知道摩西去哪裡了，所以
他們只好尋求舊的宗教制度來解決失去領導人的困境。
因而「屬耶和華的」這一句話不一定代表拜兩種神，也可以解釋成兩種拜神的
方式（雕刻偶像和不使用偶像）。
-> 按照正確的方式拜耶和華才是耶和華的跟隨者
如果搭配我下面提到的耶羅波安的故事一起看就更明顯了。耶羅波安所做的，並
不是創造一個新的神，而是使用另一個象徵來取代神。作者譴責的明顯是在崇拜
活動中使用金牛犢來取代耶路撒冷聖殿中的雅威的行為。
而且，不論是耶羅波安的故事，還是西乃山的故事，這頭金牛犢都沒有名字。
根據 Ps. 106，這可以簡單解釋為，他們使用作者所不認同的方法來表現雅威。
: : 2. 這個故事基本上是從 1 Kings 12:25 - 33 耶羅波安造金牛犢的故事演化而
: : 來的。藉由這個故事說明，以色列人犯下了跟很久以前出埃及的時候一樣，
: : 犯下了同樣的錯誤。
: : 由於寫故事的是南朝的祭司，所以可以想像為什麼大家都有事，亞倫卻沒事 XD
: : 兩個故事都寫明了，他們把牛犢像當成帶領以色列人出埃及的神。在以色列
: : 人的歷史上，不管是南朝還是北朝，不管他們有沒有拜巴力，帶領以色列人
: : 出埃及的神只有一個，就是雅威。
: : 3. 在出埃及記的故事中，耶和華說的其實是
: : "Your people.... have been quick to turn from aside from the way
: : that I commanded them" (Ex. 32: 7-8; NRSV)
: : 也就是說，他譴責以色列人沒有遵行他的命令，而不是譴責以色列人去拜
: : 別的神。違犯了什麼命令內文沒有提到，有可能是拜其他神，但也有可能
: : 是雕刻偶像。
: : 這一節並不能做為「金牛犢不是雅威」的直接證據。
: : 4. 從後來的文獻，詩篇 106 篇可以看到
: : "They exchanged the glory of God for the image of an ox that eats
: : grass" (Ps. 106:20)
: : 可見這個故事的重點在於「以金牛犢取代上帝的形象」，問題不在於金牛犢
: : 是另一個神，問題在於上帝被矮化成金牛犢。
: : 所以可以證明，在出埃及記的故事中，這個金牛犢就是雅威。
: 20-5~6裡面說-
: "不可為自己雕刻偶像，也不可做什麼形像彷彿上天、下地，和地底下、水中的百物。
: 不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。"
: 20-23-"你們不可做什麼神像與我相配，不可為自己做金銀的神像。"
: 如果依我看這裡面的經文，裡面是說他們不可以拜除老耶之外的偶像(不管是長什麼樣子)
: 但是絕沒有說這個偶像如果是他，
: 20-23的意思則是說除老耶以外的其他神~
: 如果拜金牛，絕對不是因為耶和華變成金牛，所以老耶不爽。
: 因為耶和華的律法在這之前只有寫說不能拜別的偶像(神)，沒說過拜自己的像會怎樣怎樣~
: 所以既然災禍都發生了，而且神又是公義的，
: 那只有一個可能-金牛不是老耶 XD~
你漏掉了 20:4，他寫的是 "you shell not make for yourself an idol"
這裡沒有說他一定是其他的神的像，這裡只有說不可為自己造像。聖經裡外都有
不少證據說明為雅威造像，或是以其他東西來代表雅威。
士師記裡面為自己造以弗得就是一個例子。另外 Kuntillet Ajrud 上的壁畫也
是一個例子。這都顯示早期的雅威是有形象的。
另外，20:23 的重點其實是在「與我相配」(alongside me)
早期的雅威並不是獨一神，耶路撒冷聖殿或邱壇上，除了雅威以外，往往還有
其他的神祇。耶利米書中還提過聖殿中的「天后」。
聖經作者在這裡明顯是用雅威的口來批判聖殿中或邱壇上多神林立的狀態。所
以他明訂不能在雅威的旁邊立像。
根據 20:22-24 可以發現，上帝對摩西的命令是
1. 不能造一個像在我旁邊
2. 也不能造我任何東西
3. 你只能造一個祭壇 (you need make for me only an alter ....)
最後，Ex. 20:22 - 23:19，一般被認為屬於北國的文獻，跟 Ex.32 的內容屬於
不同的傳統，兩個故事根本風馬牛不相及。把他們混在一起解釋，卻沒有說明為
什麼這樣做，其實有點奇怪...
--
宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 193.190.253.146
推
11/17 00:00, , 1F
11/17 00:00, 1F
其實我不太反對天主教使用聖像，我批判的是使用缺乏歷史證據支持的
解經。
聖像崇拜，或 iconology ，在基督教歷史上有悠久的神學傳統，而且跟基
督論有很深的關係。要說明聖像崇拜的合法性，可以從很多方面著手。
再說，如果說「偶像」是物質化不可見的上帝，那耶穌搞不好就是最大先
的偶像 XD
※ 編輯: kockroach 來自: 193.190.253.146 (11/17 00:12)
推
11/17 00:16, , 2F
11/17 00:16, 2F
推
11/17 01:29, , 3F
11/17 01:29, 3F
推
11/17 01:31, , 4F
11/17 01:31, 4F
→
11/17 01:32, , 5F
11/17 01:32, 5F
討論串 (同標題文章)