Re: [問題] 假設有個皇帝

看板Christianity作者 (天下布武)時間15年前 (2009/07/12 23:20), 編輯推噓7(7推 0噓 37→)
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※ 引述《amozartea (單車單車)》之銘言： : 假設有個皇帝因為你的爺爺的爺爺的爺爺n次方 : 偷吃了皇帝的果子 : 然後皇帝就說你爺爺有罪該死 : 接下來每個子孫都有罪 都該死 : 然後皇帝的兒子說我很寬大會赦免你們 : 只要你們一輩子信皇帝當皇帝的僕人就好了 : 請問你們會認為這樣的皇帝是公義的善良的皇帝嗎? : 如果是請說明理由 : 如果非請說明為何耶和華仍是公義的善良的??(雙重標準不被接受) : 我想請問 : 為什麼你們認為祖宗的罪傳到子孫身上是"公義"的?? : 講明白點我爺爺^n偷吃果子是甘我屁事 為什麼我要受罪?? : 另外耶和華不是也說他不會因父親的罪罰兒子嗎 (請參閱聖經) : 既然這樣那亞當的子孫就沒有罪了 : 那請問哪裡還有罪留下來 如果還有罪就是耶和華說錯了 : 可是你們又信他不會錯 那怎麼解決這個矛盾呢?? : 那沒有罪留下來我們還幹麼信耶穌求赦免?? 我真的不懂耶 拜託理性回答喔 謝謝 這個是目前傳統的說法 是從四世紀奧古斯丁 傳到現在 這是錯的 後面的人有罪 不是因為偷吃果子的行為才有罪 因為不聽話偷吃果子的行為 亞當跟夏娃 還有蛇己經被神咒詛處罰過了 人為什麼有罪 最接近聖經的原意是 人吃果子後 有了智慧能分辦什麼是善 什麼是惡 還有知羞恥(道德) 因為這樣而有了審判之事 從此人活在律法之下 (律法是因神是公義的緣故 所以神不能將 行不義的事 視為無罪) 所以神警告亞當 不可吃那果子 會帶來死 就是因為律法之下帶來了罪 而罪的後果 就是死 『撒旦 是掌死權的 所以犯了罪的人 都在死的權力之下 欺騙亞當和夏娃的蛇 藉著死就作了這世界的王』 而這個死必然會臨到眾人 是因為 人屬血氣 人有肉體各種欲望 (性欲 食欲 金錢 權力 物質) 所以按著血氣之人 無法成全滿足神公義和律法上的事 (在神眼中 無罪的人 是完全人 完全的正直) 但沒人能作到 就如同現實中 沒有人能守全 任何一個國家所有法律一樣 能做到 照人的說法 那他就是聖人了 所以有肉體欲望 想不犯罪 過全然正直的生活 是不可能的 神也知道這一點 所以就差遣 神的獨身子 主耶穌基督 來到世上 來替人 付那罪的工價 就是死 滿足了律法對公義的要求 而替罪人死了 因為這樣 神赦免那些認錯悔改 願意向善的人 使那信耶穌基督的人 讓神的義 成就在他們身上 稱他們為義人 使他們得救 所以主說 他來不是召義人 乃是召罪人 所以受洗當看做 我這個帶來罪的肉體 己經與主同釘十架上 死了 我們的靈 願意向著神 以神的義為義而活 從前那個在肉體中犯了罪的我 己經死了 所以受洗後 活著的不在是我 仍是基督在我裡面活著 而聖經創世紀也點出了一點 就是人吃果子後人知羞恥 能分辯善惡 這點指出從亞當開始 現代文明人的出現 人有智慧跟道德 從亞當之後 人開始有了文明 有語言 建立國家 有道德後才能制定法律 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.93.30 ※ 編輯: springxx 來自: 118.168.93.30 (07/12 23:25)
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為什麼我覺得你完全沒有回答到我問題....
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那我就無罪阿
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你沒說過謊 有孝順父母 沒動過邪念 幫助過弱小的人嗎
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聖經的律法 跟現實中的法律不一樣 現實中的法律是定罪
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推
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那跟原罪有什麼關係 還有是誰規定說謊有罪..?
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你的行為 而神的律法 是更高層次是定罪你的良心
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你根本沒回答我 原文裡的皇帝是公義善良的嗎??
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你心存惡事 就算有罪了
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什麼是惡事 定義惡事??
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"惡事"還不是上帝創造的 上帝全善 所以那不是惡事
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你沒看懂 你那個故事 根本是沒有的事 是人亂想出來的
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那你等於在說聖經是人亂想出來的 那個故事在聖經裡吧
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創世紀不需要我PO上來吧
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誰說在聖經裡的 那是四世紀 人開會自己想出來的
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那創世紀咧 創世紀是假的嗎...?
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他們找不到 為什麼 亞當後世人為什麼都有罪 才想出來的
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神眼中看為惡的事 羅馬書 1:28 他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事； 裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒，滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨 又是讒毀的、背後說人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自誇的、 捏造惡事的、違背父母的。 無知的，背約的，無親情的，不憐憫人的。 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡別人去行。 ※ 編輯: springxx 來自: 118.168.93.30 (07/12 23:40)
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那其他的書你怎麼知道不是人開會選的 雙重標準嘛
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推
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老實說...我看不出那故事跟創世紀的關係Q_Q~ 我沒理解力
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那你告訴我你怎麼知道聖經是不是人開會選出來的亂講??
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奧古斯丁講的不算 保羅講的就算 WHY?
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羅馬書是保羅寫的 你怎麼知道保羅是對的?
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廢話 你聖經都沒看喔 奧古斯丁 是誰呀? 我不認識他
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那你告訴我 你認為保羅對 奧古斯丁錯的依據在哪?
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你不能拿保羅自己寫的東西證明他對阿
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你連使徒 佔什麼地位都不知道 就隨便拿一個神學家來類比
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什麼叫佔什麼地位 有地位=對???
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沒邏輯到極點 講的話是否正確跟地位有關係嗎?
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邏輯謬誤十八條 訴諸權威
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這地位 不是指他們權力的地位 而是位份
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一樣是訴諸權威.... 地位位份關正確性屁事?
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你會問他們兩者之間有什麼差別 表示 你真的不清楚基督
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推
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因為保羅位份很高 所以保羅說的話為真--->訴諸權威
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因為奧古斯丁沒位份 所以說的話不可信--->因人廢言
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聖經為真 因為神說聖經為真---->循環論證
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你還沒有回答我 你覺得那個皇帝公義不公義??
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反正跟耶和華無關嘛 你就說你覺得公義或不工意好了
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我為什麼要在一個本身錯誤的問題裡 找答案回答你呢?
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推
07/13 00:18, , 38F
你可以不回答阿 可是你以上有存在邏輯謬誤 謝謝
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感謝討論
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你真去了解使徒的重要性 就不會問神學家跟使徒有什麼差別
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使徒只有十二位 是直接主耶穌認定 差遣他們作福音的使徒
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並且為主作見證
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所以聖經才能由他們而寫 福音傳開後 就沒有使徒了
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※ 編輯: springxx 來自: 118.168.93.30 (07/13 01:37)
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而保羅也是主釘十架後 親自顯現 指派保羅作外邦人的使徒
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