Re: [心得]"耶穌基督是受造物"與經文多次矛盾

看板Christianity作者 (David)時間17年前 (2009/03/10 23:42), 編輯推噓8(809)
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※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言: : 基督若是受造者而非創造者 才會與經文牴觸. : 基督若是受造者+創造者 就不會與經文牴觸. 約1:3 萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。 若基督是受造者,那請問這節的「凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。」該如何解釋 呢? 約1:18 從來沒有人看見神,只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。 獨生子,就表明出是從神生。 生不等於造。 聖經中並沒有指出父「造」子。 出3:14 神對摩西說:我是自有永有的;又說:你要對以色列人這樣說:那自有的打發我到 你們這裡來。 這邊你對照原文看(這邊用的神是陽性複數) http://bible.fhl.net/new/parsing.php?engs=Ex&chap=3&sec=14&m= 也就明顯指出基督非受造。神的本質非受造。 : 你不能用基督創造者的身分來駁斥基督受造者的身分. : 神人二性、無限與有限、不死與會死、創造者與受造者 都是基督的屬性. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.109.182

03/10 23:46, , 1F
請多點說明
03/10 23:46, 1F
※ 編輯: davidleee 來自: 61.217.109.182 (03/11 00:05)

03/10 23:55, , 2F
上帝的獨生子,從太初與神同在
03/10 23:55, 2F

03/10 23:58, , 3F
基督具創造+受造雙重身份 不與你上述牴觸
03/10 23:58, 3F

03/11 00:00, , 4F
如果基督受造,就有了時間上的次序,不合聖經
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03/11 00:00, , 5F
所以基督是受生者
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03/11 00:02, , 6F
受生者意指從父而來的,而非被父所造
03/11 00:02, 6F

03/11 00:03, , 7F
基督是馬利亞的長子, 有無時間順序?
03/11 00:03, 7F

03/11 00:07, , 8F
那創造者造出自己肉身能解成是受造物嗎?
03/11 00:07, 8F

03/11 00:08, , 9F
if "萬物" 都是藉著祂造的
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神取了奴僕的樣式,就代表神的本質可以
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03/11 00:09, , 11F
解釋成是神,又是奴僕嗎?
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03/11 00:12, , 12F
樓上good job!
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03/11 00:45, , 13F
等等奴僕是指職位,樣式是與祂的性情有
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關,神是真的到地上作了奴僕,這表示神
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也啟示祂有奴僕的特性。
03/11 00:46, 15F
腓立比書 第二章 6 他本有神的形像,不以自己與神同等為強奪的; 7 反倒虛己,取了奴僕的形像,成為人的樣式; 8 既有人的樣子,就自己卑微,存心順服,以至於死,且死在十字架上。 這邊清楚的提到,是本有神的形象 而是不是本有奴僕的形象。 約翰福音5:26 因為父怎樣在自己有生命,就賜給他兒子也照樣在自己有生命,

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我說基督有神人二性 但不說神有神人二性
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03/11 07:31, , 17F
請分辨
03/11 07:31, 17F
原文:http://0rz.tw/1wGqc 十三、主耶穌既是完全的神,又是完全的人;道成肉身,神性穿上人性。 可見主耶穌有分 於受造的人性,甚至他復活的肉身也是會朽壞的。 若因此下結論;主耶穌不但是創造者, 也是受造的,有分於受造的,這樣的結論有沒有問題? 答:大有問題! 耶穌是[創造者] 。 如果他的身體是[被造的] ,那麼他整個身體是自己 造的,他進去他自己造的里面;那他到底有分於受造的部份,或是受造的部份有分於他呢 ? 你把它顛倒過來了! 是[道成肉身] ,不是道進到被造肉身之中,是[道成肉身] ;換 句話說,道經過一個過程以後,就在肉身中間顯現。 聖經從來沒有提到,耶穌有受造的一 部份,這個是亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教會。 耶穌基督裡面沒有受造的一部份,他是創造者,他是配受敬拜和永恆歌頌的。 羅馬書九章 5節:〔列祖就是他們的祖宗,按肉體說,基督也是從他們出來的;他是在萬有之上,永 遠可稱頌的上帝。 阿門。 〕他是永遠被歌頌、領受敬拜的創造者,他不是被造的。 至 於啟示錄三章14節所提到的: [你要寫信給老底嘉教會的使者,說:那個阿門的,為誠信 真實見證的,在上帝創造萬物之上為元首的說。 ]那一位在創造界中為元首的, 有的人 用希臘文把它翻譯為[在創造中間最先的] ,或"The first created one",或"The first born of the creatures" 。我們應當怎樣翻譯才合乎全本聖經的思想呢?在被造中間 成為阿拉法的、最原先的、做領導的、做領袖的、首先的那一位,他是阿拉法、俄梅戛。 所以耶穌基督不是受造的,在基督的位格里面,沒有受造的成分;連他的人性、肉身中 間,還是神自已以他無窮的大能在肉身的範圍中間向人顯現 ,他才是我們的救主。 ※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.74.71 (03/11 12:54)
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