Re: [心得]"耶穌基督是受造物"與經文多次矛盾
※ 引述《Geigemachen ()》之銘言:
: ※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: : 插花一下
: : 5. 我自己傾向"與創造者同等"的受造物,來解釋歌羅西書1:15
: : 從神學角度
: 先前如果我印象沒錯,在你擔任基信板板主期間,
: 尼西亞信經是被置底的,其中有:
: "我信..耶穌,上帝的獨生子..被生的,而非受造"
: Credo in.. Jesum Christum, filium Dei Unigenitum..Genitum, non factum
: 原先我以為,你認同耶穌並非受造。不知道我對你的論述的理解是否正確?
: 歡迎澄清與更多論述。
1. 我擔任板主的期間不算短,對於置底文的使用,我自己的記憶是沒有放尼西亞信經
我至少邀請過三位板主各自獨立行政,有些我沒有辦法記得那麼清楚
2. 我現在比較不先由神學去決定"一個字詞在66卷聖經中的固定含意"
3. 昨晚爬了文(還沒全看完)
若要說統計,我認為統計的優先權比前後文關聯低
舉個例子說明
某A:我昨天買了秘密花園,花了好多時間才把一頁上色塗完
從某A的這句話
我們可以確知"秘密花園"大概是可以讓人著色的紙,而且不只一張(一頁)
但你如果從當代不同文獻去統計"秘密" 或者"花園" 或者"秘密花園"
你大概不容易確定"秘密花園"是指繪本的結論
但從前後文關聯,確定"秘密花園"是繪本的可能性高得多
4. 承3,因此我覺得你應該要處理歌羅西書1:18
因為"首生者"(SN 4416)這個字,在歌羅西書1章15和18節都出現過
如果15節的"首"是超越/支配用法
難道保羅在18節的時候是在描述耶穌作為"超越的生者"在死人中支配死人嗎?
如果是這樣,同在18節的"他也是教會全體之首",豈不是在說教會都是死人?
跟"從死人中第一個復活"的說法比起來
把"首"當成次序的優先,在歌羅西書1章15和18節較為合理
但若把"首"當成次序的優先,神的愛子基督就在15節中算在被造之列了
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1454385615.A.60D.html
推
02/02 12:39, , 1F
02/02 12:39, 1F
嗯,我也來翻翻舊文
你在
文章代碼(AID): #19jqCojr (Christianity) [ptt.cc]
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1236747058.A.B75.html
提到
『創造/受造的分別,在於是否有主動創造的行為。』
基督"主動""造"了什麼?經文出處是?
我覺得你單靠對於"受造物"一詞的統計,
忽略處理歌羅西書1章15和18節都提到的首生者
對於基督"造"了甚麼也缺少經文舉證,只單純提概念說出對於創造/受造的想法
你應該引證,證實基督確實符合你對創造者的定義,不然就淪於跳躍式的臆測;
只能跟周星馳一樣講"實不相瞞,小弟是假設....."
※ 編輯: rehoboth (124.8.3.151), 02/02/2016 13:58:03
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02/02 16:51, , 2F
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