Re: [心得] 中醫、糖尿病的文，為什麼一直提血糖

看板ChineseMed作者detaulin (阿滴)時間5年前 (2019/02/05 08:42)推噓-1(0推 1噓 3→)

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※ 引述《hades360 (hades360)》之銘言： : 身為一個再幾個月要實習的後中學生， : 我分享一下個人看法。 : 中醫的辨病診斷有很全面跟精細嗎？ : 這不用說當然是沒有，而且還很粗糙， : 一堆在目前醫學可以找出病因的疾病， : 中醫的辯證卻依舊把一堆病放在粗糙的分類， : 所以會看到一堆病不是肝鬱就是腎虛， : 也難怪數字版整天拿打手槍來開中醫玩笑， : 如果你覺得一堆被歸類腎虛的病， : 都吃補腎藥就會好，那中醫還真是神! : 古中醫缺乏現代的檢驗技術， : 在症狀跟疾病的分類上自然很粗略， : 我不是貶低中醫，西醫如果沒有這些科技也不會好到哪去， : 所以話說回來，今天如果是1919年， : 沒有CT跟MRI，也沒有各項血液檢查， : 把脈似乎是沒有辦法的辦法， : 但今天是2019年，怎麼會覺得把脈的確率能當標準? : 簡單的問一句，你覺得驗孕是驗孕棒準， : 還是要靠把孕脈? : 當然，每次只要挑戰到把脈的準確性時， : 就會出現制式回答， : 一定是你沒碰到高手，真正高手一把脈如何如何...之類， : 如果看中醫要跟抽手遊一樣看機率， : 那請問一下抽到ssr機率是多少? : 中醫永遠有神人， : 只是不知在哪座山裡或是還沒出生， : 把脈可以被神化到其他診斷程序都可以省了， : 但是你永遠看不到醫院大廳或急診， : 有請個大師直接把脈，幫醫院省下各種檢驗費跟耗材的， : 反正把脈大師永遠不出山的，是吧? : 當然中醫能傳承那麼久， : 在藥物跟針灸的實證試驗有一定的成果， : 但如前述，在疾病的診斷分類太差， : 你無法得知藥物實際對哪個病因有效， : 因為根本不知道病人到底為什麼生病， : 導致整體治癒率差，再現性低， : 有時只是莫名其妙好的病， : 卻被神化成新理論， : 老實說這樣本才幾個? 就拿來以訛傳訛， : 對病人真的是好事嗎? : 可能有人又要說，一定是學藝不精， : 古醫書沒看懂，不懂其中精妙， : 我只能說，那些古書真的那麼神， : 看懂就能醫治各項疑難雜症， : 那中醫應該拿健保總額40%，而不是4%， : 話再說回來，如果這醫學進步的百年來， : 都沒出現所謂把這些書"看懂"的人， : 請問是書的問題還是人的問題? : 反正神醫永遠出現在古代跟嘴裡。 : 西醫超過五年的paper就算舊了， : 超過十年就要作古， : 中醫的千年古書真的那麼厲害? : 回到中皮西骨的問題， : 以一個醫師的立場， : 我覺得用可以說服我自己跟病人的東西來看病是應該的， : 至少我不敢拿一個毫無證據力， : 一切憑感覺的診斷來跟病人生命和我的醫師生涯開玩笑， : 如果我用所謂"西骨"的診斷方式， : 能找出病因，然後用中醫藥治好病人， : 那何嘗不是好事? : 如果診斷出來，超過我能力所及， : 轉走讓病人接受更好治療也好。 : 身為醫師，該負責的是病人， : 而不是對那些作古的人負責。 : 好比王國維[人間詞話]的讀書三境界， : 學醫一樣有三種。 : 剛開始學醫，說無病不可治，叫傻子; : 學到快畢業，說無病不可治，叫瘋子; : 拿到執照後，說無病不可治，叫騙子。 : 當醫生，少說傻話，夢話跟謊話。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.134.164 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1548879322.A.FE6.html : → hyxs0: 拿到執照後應該只是學中醫的開始... 01/31 05:07 : → handlesome: 學弟應該是沒上過最近林老師的帶狀課程 01/31 07:31 : 推 yehjung: 推 01/31 08:29 : 推 vick72806: 推 01/31 08:48 : → glad159: 學生~不意外 01/31 09:37 : → diy123: 身為一個長期看中醫的患者,這篇文章看了很無言... 01/31 10:16 : → hades360: 我是不知道diy大在中醫得到那些長期改善，我從來不否認 01/31 10:37 : → hades360: 中醫的療效，只是中醫的療效目前在不同病的差異很大， 01/31 10:37 : → hades360: 或許你的症狀在中醫目前實證是很有效的。但是少數人有 01/31 10:37 : → hades360: 效並不能改變中醫利用率下降的事實，數據是會說話的 01/31 10:37 : → hades360: 我這篇或許讓你覺得無言，但是我想說的是，中醫目前的 01/31 10:41 : → hades360: 處境不是靠"相信我之術"就會改善的 01/31 10:41 : → miw1980: 學校出來的中醫，都這樣想嗎 01/31 11:17 : → miw1980: 不管如果，能提高醫術，幫助病患就好 01/31 11:18 : → miw1980: 有幸提高的過程，也許想法就改變了 01/31 11:19 : → handlesome: 個人覺得你還是重考後西醫吧西骨是治不好病的 01/31 12:46 : → handlesome: 中醫可以結合現代醫學的生理學營養學解剖等等但 01/31 12:48 : → handlesome: 用藥與思路還是要回歸中醫基礎中醫可以很細膩的 01/31 12:49 : 推 yehjung: 我覺得學弟講的不錯，外面中醫的確一堆騙子啊 01/31 13:26 : 推 apart: 學校幾乎不會教真的東西，只是給你考照的資格，教的很多都 01/31 14:44 : → apart: 是表面功夫，並且幫自己造神...要學還是要找到願意教的人才 01/31 14:44 : → apart: 行...醫院的中醫強不強...就看你碰到誰吧... 01/31 14:44 : → hades360: 謝y大，我想請問h大，如果中醫皮骨就能細膩治萬病，那 01/31 14:48 : → hades360: 為什麼中醫利用率一直掉，還是所謂的細膩大師都在山裡 01/31 14:48 : → hades360: 看自費，我見不到健保局也查不到? 01/31 14:48 : 推 giveUstars: 因為傳統中醫的適應症正在逐步縮減中 01/31 15:24 : → giveUstars: 經驗難以傳承複製、加上現代醫學診斷細緻度上升 01/31 15:24 : 推 giveUstars: 然後承載中醫架構的系統擴充性很...隨意 01/31 15:30 : → giveUstars: 這有好有壞壞處就是很容易組間差距過大彼此不認同 01/31 15:30 : → giveUstars: 我從沒看過一個彼此攻訐的團體能撐住外在壓力茁壯的 01/31 15:31 : 推 pigpigpig000: 中醫利用率下降主要跟健保給付比較有關係 01/31 15:33 : → pigpigpig000: 以前很多人來看中醫其實是來做按摩推拿的 01/31 15:33 : → pigpigpig000: 造就了某個時期的中醫利用率的飆高 01/31 15:34 : → pigpigpig000: 等推拿師退出診所之後，加上給付的方式 01/31 15:35 : → pigpigpig000: 導致診所喜報內科，而不愛報針傷科療程 01/31 15:35 : → pigpigpig000: 從針傷科15次>內科5次，當然利用率下降 01/31 15:36 : → pigpigpig000: 再加上中醫界一直內鬥內耗，衛服部報憂不報喜 01/31 15:37 : → pigpigpig000: 中醫上新聞不是壞事，就是葉配 01/31 15:38 : 推 giveUstars: 另外討論: 脊醫學、結構醫學、筋膜系統算傳統中醫嗎? 01/31 15:38 : → pigpigpig000: 長久下來耳濡目染之下，民眾當然不以中醫為優先 01/31 15:38 : → pigpigpig000: 說穿了，目前中醫還是類似家醫科一樣 01/31 15:39 : 推 giveUstars: 不過家醫懂得轉診跟把餅做大就是了 01/31 15:40 : → pigpigpig000: 你吃不到一般科的民眾，當然會衰退 01/31 15:40 : → giveUstars: 這討論串還有很多有價值的討論可以繼續 01/31 15:40 : → giveUstars: 像是有什麼業界用起來效果廣泛不差的領域? 01/31 15:41 : → giveUstars: 在某種疾病的定義下其實還能細分證型 01/31 15:42 : → giveUstars: 有沒有什麼"病"的"某證型" 中醫處置廣泛性不差? 01/31 15:42 : → giveUstars: 很多時候某病某治療無效是診斷細緻度差異這都可談 01/31 15:43 : → giveUstars: 這裡不是八卦版需要去戰有沒有效這種鳥話題 01/31 15:43 : → giveUstars: 所以我覺得在這還要去分誰中骨誰西骨蠻無聊的 01/31 15:45 : → hades360: 我也覺得中醫必須想辦法讓一般民眾在一些家醫科的疾病 01/31 16:04 : → hades360: 有明顯成果來建立民眾信心，而不是拿重症當招牌拚奇蹟 01/31 16:04 : 推 pigpigpig000: 大家都想當名醫，誰想當民醫 01/31 16:25 : 推 gladopo: 這串有些蠻中肯的 01/31 16:56 : 推 happytiger: 我到覺中醫利用率一直掉是因為現在中醫治病充滿了西 01/31 17:16 : → happytiger: 醫思維醫生滿街跑如果你要用這種思維治病何不讀西 01/31 17:16 : → happytiger: 醫就好因為你永遠羸不了西醫治病所以西病中治那我 01/31 17:16 : → happytiger: 跑西醫就好何必跑中醫 01/31 17:16 : → happytiger: 從現實面來看各人而言利厲中醫依舊利厲不用到深山 01/31 17:18 : → happytiger: 但從統計來看那只能到深山尋找 01/31 17:18 : 噓 pigpigpig000: 你高興就好...... 01/31 17:29 : 推 saisaisai: 學弟加油不滿足才會進步 01/31 18:48 : 謝謝 : → handlesome: 你高興就好本來花了一個小時打不少字但還是算了沒 01/31 18:57 : → handlesome: 有義務點醒你問題出在哪也不想扮黑臉不過我真看不 01/31 18:57 : → handlesome: 出你的中醫專業你跟一般鄉民沒有不同 01/31 18:57 : 就此打住！爭這些皮骨什麼的也沒意義，對自己的病人負責吧！ : ※ 編輯: hades360 (218.166.134.164), 01/31/2019 19:17:30 : 推 changatcmu: 說實在快畢業還說這種話要嘛是學校教育失敗要嘛是你 01/31 19:46 : → changatcmu: 不適合當中醫 01/31 19:46 : 推 yehjung: 我反而覺得中醫界就要多點這種批判的聲音，你說法有問題 01/31 19:56 : → yehjung: 哦，但我不會說你哪裡有問題，反正中醫就是有效就是好棒 01/31 19:56 : → yehjung: 棒，有問題一定是你沒讀懂中醫 01/31 19:56 : → hyxs0: 中醫的療效應該在不同中醫真的會差異很大 01/31 21:13 : → hyxs0: 健保利用率降低好像有很多名中醫也都退出健保做全自費 01/31 21:14 : → hyxs0: 就算是全自費看的人還是不少 01/31 21:15 : → hyxs0: 醫術不好就算是做健保有保障還是看的人不多 01/31 21:16 : → hyxs0: 推拿師退出中醫診所真的有幫助到中醫的收入? 01/31 22:22 : → hyxs0: 病人要的是療效療效做不出來在便宜都是浪費 01/31 22:23 : → hyxs0: 同程度的中醫有推拿師配合如果是程度好的推拿師效果相對 01/31 22:26 : → hyxs0: 強很多魚幫水水幫魚現在踢出去到底是好了誰? 01/31 22:26 : → hyxs0: 當初不是看內科的中醫想著把推拿師踢出去好多請一點健保 01/31 22:28 : → hyxs0: 搞得有些做傷科找推拿師的中醫也不做傷科 01/31 22:29 : → hyxs0: 不然就是變成內科傷科全都要用自費 01/31 22:30 : → hyxs0: 如果療效做得出來很多病得夠重的會願意自費 01/31 22:36 : 推 handlesome: 這裡是中醫版中醫不是萬能西醫也是但新手村都沒 02/01 14:59 : → handlesome: 走出去就講這些話真的只會讓人更看不起中醫 02/01 15:00 : → handlesome: 我一直對我的病人負責工作的學長姊沒你想的不堪 02/01 15:01 : → WuDao: 沒有西藥的提煉技術，也沒有西醫的儀器，你能治多少病？ 02/01 18:16 : → WuDao: 當中醫還是得回歸中醫思路，不然你會很痛苦。 02/01 18:27 能治好病的就是好醫生，不管你是中醫還是西醫。管你怎麼治，反正能治的好，人家就會來看！治不好，病人就不會來！一切的重點就是把病人治好！管你看什麼數據，或用什麼方式或派別！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.194.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1549327358.A.4A4.html

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