Re: [心得] 中醫、糖尿病的文，為什麼一直提血糖

看板ChineseMed作者 (hades360)時間5年前 (2019/01/31 04:15), 5年前編輯推噓14(18推 4噓 72→)
留言94則, 20人參與, 4年前最新討論串2/9 (看更多)
身為一個再幾個月要實習的後中學生， 我分享一下個人看法。 中醫的辨病診斷有很全面跟精細嗎？ 這不用說當然是沒有，而且還很粗糙， 一堆在目前醫學可以找出病因的疾病， 中醫的辯證卻依舊把一堆病放在粗糙的分類， 所以會看到一堆病不是肝鬱就是腎虛， 也難怪數字版整天拿打手槍來開中醫玩笑， 如果你覺得一堆被歸類腎虛的病， 都吃補腎藥就會好，那中醫還真是神! 古中醫缺乏現代的檢驗技術， 在症狀跟疾病的分類上自然很粗略， 我不是貶低中醫，西醫如果沒有這些科技也不會好到哪去， 所以話說回來，今天如果是1919年， 沒有CT跟MRI，也沒有各項血液檢查， 把脈似乎是沒有辦法的辦法， 但今天是2019年，怎麼會覺得把脈的確率能當標準? 簡單的問一句，你覺得驗孕是驗孕棒準， 還是要靠把孕脈? 當然，每次只要挑戰到把脈的準確性時， 就會出現制式回答， 一定是你沒碰到高手，真正高手一把脈如何如何...之類， 如果看中醫要跟抽手遊一樣看機率， 那請問一下抽到ssr機率是多少? 中醫永遠有神人， 只是不知在哪座山裡或是還沒出生， 把脈可以被神化到其他診斷程序都可以省了， 但是你永遠看不到醫院大廳或急診， 有請個大師直接把脈，幫醫院省下各種檢驗費跟耗材的， 反正把脈大師永遠不出山的，是吧? 當然中醫能傳承那麼久， 在藥物跟針灸的實證試驗有一定的成果， 但如前述，在疾病的診斷分類太差， 你無法得知藥物實際對哪個病因有效， 因為根本不知道病人到底為什麼生病， 導致整體治癒率差，再現性低， 有時只是莫名其妙好的病， 卻被神化成新理論， 老實說這樣本才幾個? 就拿來以訛傳訛， 對病人真的是好事嗎? 可能有人又要說，一定是學藝不精， 古醫書沒看懂，不懂其中精妙， 我只能說，那些古書真的那麼神， 看懂就能醫治各項疑難雜症， 那中醫應該拿健保總額40%，而不是4%， 話再說回來，如果這醫學進步的百年來， 都沒出現所謂把這些書"看懂"的人， 請問是書的問題還是人的問題? 反正神醫永遠出現在古代跟嘴裡。 西醫超過五年的paper就算舊了， 超過十年就要作古， 中醫的千年古書真的那麼厲害? 回到中皮西骨的問題， 以一個醫師的立場， 我覺得用可以說服我自己跟病人的東西來看病是應該的， 至少我不敢拿一個毫無證據力， 一切憑感覺的診斷來跟病人生命和我的醫師生涯開玩笑， 如果我用所謂"西骨"的診斷方式， 能找出病因，然後用中醫藥治好病人， 那何嘗不是好事? 如果診斷出來，超過我能力所及， 轉走讓病人接受更好治療也好。 身為醫師，該負責的是病人， 而不是對那些作古的人負責。 好比王國維[人間詞話]的讀書三境界， 學醫一樣有三種。 剛開始學醫，說無病不可治，叫傻子; 學到快畢業，說無病不可治，叫瘋子; 拿到執照後，說無病不可治，叫騙子。 當醫生，少說傻話，夢話跟謊話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.134.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1548879322.A.FE6.html
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01/31 05:07, 5年前 , 1F
拿到執照後 應該只是學中醫的開始...
01/31 05:07, 1F
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01/31 07:31, 5年前 , 2F
學弟應該是沒上過最近林老師的帶狀課程
01/31 07:31, 2F
推
01/31 08:29, 5年前 , 3F
推
01/31 08:29, 3F
推
01/31 08:48, 5年前 , 4F
推
01/31 08:48, 4F
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01/31 09:37, 5年前 , 5F
學生~不意外
01/31 09:37, 5F
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01/31 10:16, 5年前 , 6F
身為一個長期看中醫的患者,這篇文章看了很無言...
01/31 10:16, 6F
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01/31 10:37, 5年前 , 7F
我是不知道diy大在中醫得到那些長期改善，我從來不否認
01/31 10:37, 7F
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01/31 10:37, 5年前 , 8F
中醫的療效，只是中醫的療效目前在不同病的差異很大，
01/31 10:37, 8F
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01/31 10:37, 5年前 , 9F
或許你的症狀在中醫目前實證是很有效的。但是少數人有
01/31 10:37, 9F
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01/31 10:37, 5年前 , 10F
效並不能改變中醫利用率下降的事實，數據是會說話的
01/31 10:37, 10F
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01/31 10:41, 5年前 , 11F
我這篇或許讓你覺得無言，但是我想說的是，中醫目前的
01/31 10:41, 11F
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01/31 10:41, 5年前 , 12F
處境不是靠"相信我之術"就會改善的
01/31 10:41, 12F
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01/31 11:17, 5年前 , 13F
學校出來的中醫，都這樣想嗎
01/31 11:17, 13F
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01/31 11:18, 5年前 , 14F
不管如果，能提高醫術，幫助病患就好
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01/31 11:19, 5年前 , 15F
有幸提高的過程，也許想法就改變了
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01/31 12:46, 5年前 , 16F
個人覺得你還是重考後西醫吧 西骨是治不好病的
01/31 12:46, 16F
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01/31 12:48, 5年前 , 17F
中醫可以結合現代醫學的生理學 營養學 解剖等等 但
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01/31 12:49, 5年前 , 18F
用藥與思路還是要回歸中醫基礎 中醫可以很細膩的
01/31 12:49, 18F
推
01/31 13:26, 5年前 , 19F
我覺得學弟講的不錯，外面中醫的確一堆騙子啊
01/31 13:26, 19F
推
01/31 14:44, 5年前 , 20F
學校幾乎不會教真的東西，只是給你考照的資格，教的很多都
01/31 14:44, 20F
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01/31 14:44, 5年前 , 21F
是表面功夫，並且幫自己造神...要學還是要找到願意教的人才
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01/31 14:44, 5年前 , 22F
行...醫院的中醫強不強...就看你碰到誰吧...
01/31 14:44, 22F
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01/31 14:48, 5年前 , 23F
謝y大，我想請問h大，如果中醫皮骨就能細膩治萬病，那
01/31 14:48, 23F
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01/31 14:48, 5年前 , 24F
為什麼中醫利用率一直掉，還是所謂的細膩大師都在山裡
01/31 14:48, 24F
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01/31 14:48, 5年前 , 25F
看自費，我見不到健保局也查不到?
01/31 14:48, 25F
推
01/31 15:24, 5年前 , 26F
因為傳統中醫的適應症正在逐步縮減中
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01/31 15:24, 5年前 , 27F
經驗難以傳承複製、加上現代醫學診斷細緻度上升
01/31 15:24, 27F
推
01/31 15:30, 5年前 , 28F
然後承載中醫架構的系統擴充性很...隨意
01/31 15:30, 28F
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01/31 15:30, 5年前 , 29F
這有好有壞 壞處就是很容易組間差距過大 彼此不認同
01/31 15:30, 29F
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01/31 15:31, 5年前 , 30F
我從沒看過一個彼此攻訐的團體能撐住外在壓力茁壯的
01/31 15:31, 30F
推
01/31 15:33, 5年前 , 31F
中醫利用率下降主要跟健保給付比較有關係
01/31 15:33, 31F
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01/31 15:33, 5年前 , 32F
以前很多人來看中醫其實是來做按摩推拿的
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01/31 15:34, 5年前 , 33F
造就了某個時期的中醫利用率的飆高
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01/31 15:35, 5年前 , 34F
等推拿師退出診所之後，加上給付的方式
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01/31 15:35, 5年前 , 35F
導致診所喜報內科，而不愛報針傷科療程
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01/31 15:36, 5年前 , 36F
從針傷科15次>內科5次，當然利用率下降
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01/31 15:37, 5年前 , 37F
再加上中醫界一直內鬥內耗，衛服部報憂不報喜
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01/31 15:38, 5年前 , 38F
中醫上新聞不是壞事，就是葉配
01/31 15:38, 38F
推
01/31 15:38, 5年前 , 39F
另外討論: 脊醫學、結構醫學、筋膜系統 算傳統中醫嗎?
01/31 15:38, 39F
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01/31 15:38, 5年前 , 40F
長久下來耳濡目染之下，民眾當然不以中醫為優先
01/31 15:38, 40F
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01/31 15:39, 5年前 , 41F
說穿了，目前中醫還是類似家醫科一樣
01/31 15:39, 41F
推
01/31 15:40, 5年前 , 42F
不過家醫懂得轉診跟把餅做大就是了
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01/31 15:40, 5年前 , 43F
你吃不到一般科的民眾，當然會衰退
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01/31 15:40, 5年前 , 44F
這討論串還有很多有價值的討論可以繼續
01/31 15:40, 44F
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01/31 15:41, 5年前 , 45F
像是有什麼業界用起來效果廣泛不差的領域?
01/31 15:41, 45F
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01/31 15:42, 5年前 , 46F
在某種疾病的定義下 其實還能細分證型
01/31 15:42, 46F
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01/31 15:42, 5年前 , 47F
有沒有什麼"病"的"某證型" 中醫處置廣泛性不差?
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01/31 15:43, 5年前 , 48F
很多時候某病某治療無效 是診斷細緻度差異 這都可談
01/31 15:43, 48F
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01/31 15:43, 5年前 , 49F
這裡不是八卦版需要去戰有沒有效這種鳥話題
01/31 15:43, 49F
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01/31 15:45, 5年前 , 50F
所以我覺得在這還要去分誰中骨誰西骨 蠻無聊的
01/31 15:45, 50F
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01/31 16:04, 5年前 , 51F
我也覺得中醫必須想辦法讓一般民眾在一些家醫科的疾病
01/31 16:04, 51F
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01/31 16:04, 5年前 , 52F
有明顯成果來建立民眾信心，而不是拿重症當招牌拚奇蹟
01/31 16:04, 52F
推
01/31 16:25, 5年前 , 53F
大家都想當名醫，誰想當民醫
01/31 16:25, 53F
推
01/31 16:56, 5年前 , 54F
這串有些蠻中肯的
01/31 16:56, 54F
推
01/31 17:16, 5年前 , 55F
我到覺中醫利用率一直掉是因為現在中醫治病充滿了西
01/31 17:16, 55F
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01/31 17:16, 5年前 , 56F
醫思維醫生滿街跑 如果你要用這種思維治病 何不讀西
01/31 17:16, 56F
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01/31 17:16, 5年前 , 57F
醫就好 因為你永遠羸不了西醫治病 所以西病中治 那我
01/31 17:16, 57F
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01/31 17:16, 5年前 , 58F
跑西醫就好 何必跑中醫
01/31 17:16, 58F
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01/31 17:18, 5年前 , 59F
從現實面來看 各人而言 利厲中醫依舊利厲 不用到深山
01/31 17:18, 59F
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01/31 17:18, 5年前 , 60F
但從統計來看 那只能到深山尋找
01/31 17:18, 60F
噓
01/31 17:29, 5年前 , 61F
你高興就好......
01/31 17:29, 61F
推
01/31 18:48, 5年前 , 62F
學弟加油 不滿足才會進步
01/31 18:48, 62F
謝謝
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01/31 18:57, 5年前 , 63F
你高興就好 本來花了一個小時打不少字 但還是算了 沒
01/31 18:57, 63F
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01/31 18:57, 5年前 , 64F
有義務點醒你問題出在哪 也不想扮黑臉 不過 我真看不
01/31 18:57, 64F
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01/31 18:57, 5年前 , 65F
出你的中醫專業 你跟一般鄉民沒有不同
01/31 18:57, 65F
就此打住！爭這些皮骨什麼的也沒意義，對自己的病人負責吧！ ※ 編輯: hades360 (218.166.134.164), 01/31/2019 19:17:30
推
01/31 19:46, 5年前 , 66F
說實在快畢業還說這種話 要嘛是學校教育失敗 要嘛是你
01/31 19:46, 66F
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01/31 19:46, 5年前 , 67F
不適合當中醫
01/31 19:46, 67F
推
01/31 19:56, 5年前 , 68F
我反而覺得中醫界就要多點這種批判的聲音，你說法有問題
01/31 19:56, 68F
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01/31 19:56, 5年前 , 69F
哦，但我不會說你哪裡有問題，反正中醫就是有效就是好棒
01/31 19:56, 69F
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01/31 19:56, 5年前 , 70F
棒，有問題一定是你沒讀懂中醫
01/31 19:56, 70F
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01/31 21:13, 5年前 , 71F
中醫的療效 應該在不同中醫 真的會 差異很大
01/31 21:13, 71F
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01/31 21:14, 5年前 , 72F
健保利用率降低 好像有很多名中醫 也都退出健保 做全自費
01/31 21:14, 72F
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01/31 21:15, 5年前 , 73F
就算是全自費 看的人還是不少
01/31 21:15, 73F
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01/31 21:16, 5年前 , 74F
醫術不好就算是做健保 有保障 還是看的人不多
01/31 21:16, 74F
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01/31 22:22, 5年前 , 75F
推拿師 退出中醫診所 真的有幫助到中醫的收入?
01/31 22:22, 75F
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01/31 22:23, 5年前 , 76F
病人要的是療效 療效做不出來 在便宜都是浪費
01/31 22:23, 76F
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01/31 22:26, 5年前 , 77F
同程度的中醫 有推拿師配合 如果是程度好的推拿師 效果相對
01/31 22:26, 77F
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01/31 22:26, 5年前 , 78F
強很多 魚幫水 水幫魚 現在踢出去到底是好了誰?
01/31 22:26, 78F
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01/31 22:28, 5年前 , 79F
當初不是看內科的中醫想著把推拿師踢出去 好多請一點健保
01/31 22:28, 79F
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01/31 22:29, 5年前 , 80F
搞得有些做傷科找推拿師的中醫 也不做傷科
01/31 22:29, 80F
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01/31 22:30, 5年前 , 81F
不然就是變成 內科 傷科 全都要用自費
01/31 22:30, 81F
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01/31 22:36, 5年前 , 82F
如果療效做得出來 很多病得夠重的 會願意自費
01/31 22:36, 82F
推
02/01 14:59, 5年前 , 83F
這裡是中醫版 中醫不是萬能 西醫也是 但新手村都沒
02/01 14:59, 83F
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02/01 15:00, 5年前 , 84F
走出去 就講這些話 真的只會讓人更看不起中醫
02/01 15:00, 84F
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02/01 15:01, 5年前 , 85F
我一直對我的病人負責 工作的學長姊沒你想的不堪
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02/01 18:16, 5年前 , 86F
沒有西藥的提煉技術，也沒有西醫的儀器，你能治多少病？
02/01 18:16, 86F
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02/01 18:27, 5年前 , 87F
當中醫還是得回歸中醫思路，不然你會很痛苦。
02/01 18:27, 87F
推
02/05 11:32, 5年前 , 88F
中醫本身是好的 只是中醫體系很爛而已
02/05 11:32, 88F
推
02/10 03:47, 5年前 , 89F
至少是到了見山不是山的境界，理性討論還會有成長，一眛
02/10 03:47, 89F
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02/10 03:47, 5年前 , 90F
否定可能就無法成長。原po還得自己走出一條自己的路才對
02/10 03:47, 90F
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02/10 03:47, 5年前 , 91F
得起患者，對得起自己。
02/10 03:47, 91F
噓
09/07 13:30, 4年前 , 92F
那你還不去重考
09/07 13:30, 92F
噓
09/07 13:35, 4年前 , 93F
再說過笑話 處男談性經驗
09/07 13:35, 93F
噓
09/19 17:10, 4年前 , 94F
中醫有這種人有夠悲哀
09/19 17:10, 94F
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