Re: [臨床] 肝腫瘤經驗談

看板ChineseMed作者SuperGenius (思念monokuroboo)時間11年前 (2012/11/18 13:10)推噓2(2推 0噓 5→)

留言7則, 3人參與討論串15/17 (看更多)

※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言： : ※ 引述《lawfulevil (守序邪惡)》之銘言： : : 考慮到 hydration 的 low risk, high potential benefit : : 在pre-renal發生之前就開始會是比較合理的作法。 : : 除非有證據顯示以前不知道的風險 : : "等徵兆明顯再做不遲"的rationale，很難自圓其說。 : 我們討論的似乎是「純粹由於喝水太少脫水造成的腎前性AKI」發生後，灌水預後如何； : 而不是「腎前性AKI」發生後，灌水的平均預後如何。 : 我們現在討論的主題應該是比較這兩者： : 1.一個病人胃口不好但可以自己喝水，給予輸液。 : 2.一個病人胃口不好但可以自己喝水，在他有脫水（或其他必要）徵象時，給予輸液。 : 試問，從2.改成1.，腎前性AKI的風險可以從多少降到多少？ : 總體死亡率從多少降到多少？ : 這才是我們關注的問題不是嗎？推文太慢無法表達明顯的概念很抱歉版主但我要說的是這一整串討論串根本就偏離主題而且構因的立足點根本資料太少這樣的討論不合宜首先原文對西醫一無所知他對於病房的觀察很多都是錯誤的比如說從胸管灌水(可能是中心靜脈導管甚至可能是人工血管) 他或許就會解讀為把水灌進胸部再去解釋如此後面的推論自然不可信比如說從肝臟抽血(可能是肝臟切片或從肝臟抽出膿瘍) 他可能就會解讀為將肝臟的陽氣抽出(但事實上抽出來的是什麼根本不知道) 所以這些從原波轉述的觀察手段也根本不可信接著從後續原波觀察去導論說 :"西醫喜歡灌水喜歡病人胃口不好就灌水喜歡#%#@$^$%&...." 就更是不可取首先如上述所論原波轉述的資料不但殘缺而且可能有錯用這樣的資料來導論就跟你看三十年前的國小課本對岸同胞都生活在水深火熱的場景一樣其次也是最重要的在場評論的人沒有人看過這病人本人這已經跟喜歡放炮批評的網路神醫頗有類似這患者到底為什麼灌水? 他會不會真的已經是AKI, BUN: 100, Cre: 3.8 所以臨床醫師才hydraion? 甚至他會不會是paraneoplastic syndrome造成的高血鈣 (配合原波說的便秘, 四肢冰冷) 所以臨床醫師不得不除了biphosphonate外幫助水分進入在這些資料都不可得或不可取之前長篇大論去探討 "西醫喜歡灌水"就沒什麼意義更何況正如同我推文中拿的資料西醫事實上非常注意水分進出甚至某段文中所提到的"先加熱再輸入" 這在臨床上確實會這樣做但大多是在大量輸液的時候比方說ECMO, CAVH, CVVH, 通常會有內建或外掛的加熱器或是患者失溫低體溫的時候臨床上不會每個病人都使用加熱器灌輸液很大的一個原因是因為成本那也不能說是"西醫不重視" 因為"大量輸液導致的低體溫會影響預後"可以算是已經被證實的總而言之我要說臨床上患者看的越多就越會知道很多病況是無法預測更不用說是隔空猜測所以討論歸討論但要根基於真正討論的基礎否則會流於空泛最後請版主若有違背版規自請處分謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.125.102

推

fecent

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