Re: [臨床] 肝腫瘤經驗談

看板ChineseMed作者 (道可道非常道)時間11年前 (2012/11/17 12:13), 編輯推噓2(205)
留言7則, 3人參與, 最新討論串8/17 (看更多)

11/17 01:56,
http://0rz.tw/8eEXz 請讀第一段第一句話
11/17 01:56

11/17 01:56,
"補充營養最好的方法是由口進食,再經由胃腸道消化吸"
11/17 01:56

11/17 01:56,
看來和信真的是中醫醫院呢~~
11/17 01:56
你大概誤會了,沒有人宣稱西醫不重視由口進食。 我說的是,西醫經常看到病人有一點吃不好就常規上輸液, 而輸液不見得對病人有利無弊,就這樣而已。

11/16 22:32,
打點滴打到胃口越來越差? 這到底有沒有證據?
11/16 22:32

11/16 22:32,
為什麼不是疾病讓胃口變差
11/16 22:32
不知道你需要多強的證據才會滿意, 但for大都親自觀察到病人輸液後不舒服了,總不成裝做沒看到吧? 輸液對病人的影響可能沒有太多學術證據支持,但在實務經驗上和醫理上都說得通。 不是所有人都會受輸液影響, 但根據在下有限的實務經驗, 虛寒體質的人,確實在輸液後或喝冷水後會不舒服, 沒胃口是其中一個症狀,胃口回復往往是水全部尿出來以後的事。 如果補進去的水要讓它全部尿出來,這意義在哪裡? 要是為了補充水分,進去的水全部尿掉根本等於沒補到水; 要是為了law大所謂的AKI,也要是真的有代謝廢物把Cr排掉的腎灌流才有用, 一般尿液是淡黃色的,這種30~60分鐘全部尿光,尿液接近澄清透明的情況, 這樣進去的水真有完全發揮作用嗎?會不會給太多了?會不會根本可以少給或不給?

11/17 00:36,
其實疾病也會陽氣虛,但點滴可能也是加重因子
11/17 00:36

11/17 00:56,
中醫paper證據力本來就比較薄弱,但不代表臨床上沒有這
11/17 00:56

11/17 00:56,
樣子的情形。
11/17 00:56

11/17 09:44,
點滴可能也是加重因子-->請提出證據
11/17 09:44

11/17 09:45,
輕的疾病打點滴病人NPO都馬餓到會跑去偷吃
11/17 09:45

11/17 09:46,
重的疾病NG灌根本不會消化,不夠存活甚至疾病也消耗熱量
11/17 09:46

11/17 09:47,
最好NG灌不會消化的吃中藥就變成會消化
11/17 09:47

11/17 09:47,
說不定連中藥根本無法吸收吧
11/17 09:47
問題是我們討論的病人並非你說的這兩種, 他是一個可以進食,只是因為腹痛胃口較差而已, 給他輸液但讓他吃不下,或不給輸液讓他吃喝好一點,誰優誰劣,又誰能保證呢? 輸液會讓胃口變差,但NPO實在餓太多所以去吃,這兩者並不衝突。 重症NG無法消化,西藥往IV/PPN/TPN思考是無可厚非, 但中醫藥沒有你想得那麼弱, 有住院病人NG怎麼灌怎麼瀉,持續快一個月,一直沒辦法出院,灌中藥不久就不拉了, 這不會只是個案,中醫會診實務真的可以看到吐瀉病人用中藥止住。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.64.178

11/17 12:16, , 1F
11/17 12:16, 1F

11/17 12:26, , 2F
西醫哪時說過輸液百利無一弊a? 你乾脆說限水醫囑
11/17 12:26, 2F
限水醫囑是另一個故事。 我們討論的情境是「西醫會想開輸液」的情況,中醫看來,有些病人是會因此受害的。

11/17 12:27, , 3F
都中醫開的算了!純靠中醫還要靠NG灌藥?
11/17 12:27, 3F
放NG通常不是因為消化不良,而是無法吞嚥等理由,其中許多確實是中醫無法解決的。 既然放了NG,用灌的總是勝過靜脈營養,中醫若能幫助病人恢復胃口,就有其角色。 當然,也確實存在某些嘔吐嚴重放NG的case,當初如果給中醫處理也許可以不必放。

11/17 12:29, , 4F
西醫要這麼愛輸液那幹啥開造口放NG?
11/17 12:29, 4F
就因為真正的西醫不那麼愛輸液,所以才覺得這case打輸液打得很奇怪啊XD

11/17 12:31, , 5F
此外放Ng算不算侵襲性治療?
11/17 12:31, 5F
印象中中醫不太反NG,反的通常是病人。 ※ 編輯: danny0838 來自: 114.45.64.178 (11/17 12:54)

11/18 00:01, , 6F
建議不要針對foreva的敘述細節.畢竟他不是醫療體系內的
11/18 00:01, 6F

11/18 00:02, , 7F
人.敘述內容有些疑問很正常.醫院同仁轉述醫囑也常出錯呀
11/18 00:02, 7F
文章代碼(AID): #1Gfmxv3o (ChineseMed)
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