Re: [臨床] 肝腫瘤經驗談

看板ChineseMed作者flamerecca (werewolf)時間11年前 (2012/11/17 09:43)推噓3(3推 0噓 8→)

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※ 引述《foreva (諸心非心是名為心)》之銘言： : 首先感謝danny0838的幫忙說明 : 他很明確地抓到爭議點 : 讓大家找到可以討論的平台 : : 西醫未必總是差，也許病人耐得住輸液的影響，身體機能依舊能點滴回復， : : 不過這比較容易發生在急性症、陽氣不虛的病人身上， : : 對於這種慢性腫瘤、陽氣大虧的病人......不太樂觀。 : 當然這個案例是發生在癌症腫瘤(陰實證上) : 陰實導致陽不入陰 : 再加上注射這些液體 : 就好比資助敵方 : 會讓腫瘤越來越嚴重這一點一直被直接代入個人是覺得蠻奇怪的我們家也用過點滴但是沒有聽過點滴是屬於傷陽氣的說法這個說法到底是怎麼發現的？ : : 況且，這routine真的必要嗎？ : : 當一個病人胃口不好，沒有dehydration，沒有renal failure，不用打anti...... : : 打輸液究竟for what？對outcome幫助有多少？有沒有EBM支持？補充營養阿...不然要為了什麼？不是只有脫水才叫做沒營養吧另外我真的不解我應該懂PPN跟TPN不翻譯的理由但是for what跟dehydration寫作英文大家有比較好懂嗎？ : : 就算打輸液的outcome平均而言真的比不打輸液好， : : 這病人會符合那平均趨勢嗎？或者他屬於預後會更差的subgroup？ : : （subgroup的criteria怎麼訂？......暫且就用「陽氣虛衰」吧） : : 打輸液組的outcome和中醫治療不打輸液組相比又如何？ : : 此外不才以為，討論應該要針對思想、概念本身做交流，不是在文字上繞圈子。 : : 像for大講的「胃脹」指的顯然是胃口差、epigastric部位感覺脹那方面的意思， : : law大硬要解讀成「胃中積水」，那不是打稻草人嗎？ : : 再者陽氣之說為什麼不convincing？ : : TPN可以打幾年，可能就是因為TPN本身妨礙陽氣回復，才讓患者脫離不了... 因為根據中醫理論陽氣一直損傷人會死一個一直損傷陽氣的療法竟然能延續幾年病人不死那是很怪異的所以陽氣之說很not convincing 就是一般說的「不能說服人」 : <內經五藏別論>云: : 胃者水穀之海，六腑之大源也。五味入口，藏於胃以養五臟氣，氣口亦太陰也， : 是以五臟六腑之氣味，皆出於胃，變見於氣口。 : <內經平人氣象論>又云: : 平人之常氣稟于胃，胃者平人之常氣也，人無胃氣曰逆，逆者死。 : 內經的觀念是 : 人的營養來自於胃， : 加上呼吸作用幫助人體把營養送到五臟六腑 : 讓這些五臟六腑維持人體生活機能 : 若是無法這樣輸送的話 : 沒辦法養五臟之氣 : 身體自然衰敗 : 西醫醫學就沒這些觀念了這是因為中醫沒有點滴中醫怎麼看待一管把營養直接打入體內的儀器這是需要辯證的東西 (點滴裡面的營養需要經過胃部消化嗎如果不需要那麼是否還要使用中醫的胃將營養發散至身體各處的概念？) -- 佛言：「眾生以十事為善，亦以十事為惡。身三、口四、意三。身三者：殺、盜、婬；口四者：兩舌、惡罵、妄言、綺語；意三者：嫉、恚、癡。不信三尊，以邪為真，優婆塞行五事不懈退，至十事，必得道也。」歡迎參觀Buddhism佛教板以及Learn_Buddha漢傳實修板 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.248.197

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Luminoun

11/17 12:43, , 1^F

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nmalone

11/17 22:52, , 2^F

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nmalone

11/17 22:53, , 3^F

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