Re: [討論] 火鳳是不是該轉型了?

看板Chan_Mou作者 (肌腱炎者少打字)時間11年前 (2013/05/27 07:09), 編輯推噓72(72推 0噓 57→)
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※ 引述《audiregin (阿)》之銘言： : 我實在不明白所謂的個性很像到底指的是？除了作者擺明了｛很有共識｝的那幾位。 : 　　曹操，孫策，劉備，袁紹很像嗎？ : 　　七奇，很像嗎？ : 　　個營裡的大將，很像嗎？ 個性可以像，個性可以不像，不管是像或者不像，首先要把人物的個性刻劃出來 我覺得火鳳是個好故事，特別是前五集，但是發展至今我認為有兩個最大的侷限 第一個不至於影響結構，但是越來越嚴重看了實在很不舒服 就是陳某文白交雜的功力實在不怎麼樣，但是偏偏越來越愛往這個方向設計對白 這點之前在板上有討論過，有人說陳某受得教育跟以往文白小說作者不同，不能苛求 但這不是苛求與否的問題，既然功力不夠，不要這樣的對白不就好了-_-? 就好像他今天不通法文的人用法文寫劇本，你說他法文功力不夠，無可厚非 問題是幹嘛要用法文寫呢？ 第二個就是人物的刻劃 一個角色的個性首先要鮮明，然後才能比較互相之間像或不像 拿可能比較多人讀過的武俠小說來舉例， 李尋歡跟陸小鳳很像，古龍大致有名的主角個性都很像 楊過跟郭靖不像，甚至射雕裡的黃蓉跟神雕裡的黃蓉個性都不像 這大概是任何一個看過這幾本小說的人都能感受到的 像金庸古龍刻劃人物怎麼樣成功？是即便小說中沒出現過的場景，沒交代過的對話 做一個讀者你都能想像如果是他們遇到了會怎麼樣發展 如果是郭靖遇到有人叫他作弊他作不作？如果是令狐沖呢？如果是楚留香呢？ 讀者大概可以很容易想像喬峰會豪氣頓生拒絕，令狐沖會傲氣一衝不幹 韋小寶不考慮是鐵定作的，趙敏是笑嘻嘻作的，周芷若會滿臉為難說不定同意的 你想像得出他們的個性，想像得出他們的對白心境，這算是人物刻劃成功 同樣選擇作的人你也想得出彼此之間的差別，這是個性鮮明 同樣的問題，如果是火鳳裡的袁紹呢？孫策？曹操？劉備？ 每個人大概都是後面鋪了十幾著，高來高去的對話後作下去 心境上有什麼差別？說真的也許不能說完全無從想像，但真的沒差多少 看演義裡的張飛，他會說 「偏子龍幹得功，偏我是無用之人！只撥三千軍與我去取武陵郡，活捉太守金旋來獻！」 「俺哥哥斬了華雄，不就這裏殺入關去，活拏董卓，更待何時！」 一個莽撞、衝動、幼稚的形象馬上躍然紙上 回頭看演義裡的張飛，一開始的確很讓人驚艷，但是整部都在共識來共識去 除了有本事提槍上馬，他跟賈詡有什麼不一樣？同樣遇到一件事反應會有什麼不同？ 當然一部作品不可能人人都個性鮮明，演義裡每個被曹操在許都殺掉的大概都是複製人 甚至嚴格講，像趙雲、黃忠這樣的角色除了打不死也跟複製人沒兩樣 但是主要的角色會非常明確，曹操奸、關羽忠、周瑜妒、諸葛智、張飛莽，非常的清楚 我覺得火鳳一開始的設定非常好，呂布殺禁軍教頭那一幕只要四五個分鏡就把呂布的 勇猛還有所有人看到他都會嚇到破膽的心境描寫得很成功 但是隨著劇情開展，越來越多角色加入，很可惜就變成了複製人大賽 每個人的講話風格、思考方式、個性都越來越像 陳某試著拿他設定的忠跟義幫一些角色加入性格，但坦白說我覺得意思到了卻還不夠深入 如果要描繪張遼對忠義的頓悟，也許他之前的設定裡就要刻劃出張遼是個呂布叫他東他就 毫不考慮西的人，更也許應該加入一些呂布讓他作卑鄙無恥的事而他曾經稍有猶豫 但這些都沒有，張遼在徐州之戰前留下來的印象只有那句劍圍，然後很佩服呂布，神出鬼 沒跟張飛有共識，他真的對呂布很忠心嗎？是因為崇拜呂布所以忠心嗎？整部戲裡稍微透 露一點線索的只有他一出場描述呂布闖營的那段，之後沒了，就是個典型的火鳳複製人加 上很帥氣的劍圍對白 前面的戲沒有鋪，後面的戲就突兀，為什麼張遼會為了關羽的話爭扎？呂布叫他幹過什麼 壞事嗎？他掙扎過什麼嗎？只因為偷襲夏侯淵那一下？也太薄弱了吧？ 再拿金庸舉例，忽必烈攻城的時候楊過飛索下去救郭靖，當時他的頓悟鋪陳了多少？ 從他少年人的傲氣，被忽必烈捧了高興，對父親的相像，想報父仇的急切，眼見郭靖的 大義，最後掙扎那一下決定跳下去救他 當然金庸說故事的能力是太偉大了，拿陳某比較說陳某不足是太過苛刻 只是我的一點心得，還有覺得很可惜，如果火鳳作一個短篇停在三英戰呂布那會是個很 完美的句點。 : 　　我想說明的是，想法接近不代表個性接近。軍師之間的一計蓋一技只能說明 : 　　能夠知道彼此在想甚麼，而非就是個性很像。荀彧說過： : 　　　　我雖非像郭嘉那樣胡來，但不代表我不懂他那一套。 : 　　只是看自己願不願意配合對手去演這齣戲而已。然後，比誰棋差一著。 : 　　整個火鳳的人物刻劃我覺得最失敗的大概就是曹操。我再怎樣都無法想像 : 　　他吟　短歌行　的那一幕。　不管是不是其他人說過必須把戲份讓給軍師的緣故。 : 　　這個曹操，我無法接受。 : 　　昨天看了TPA 的比賽有感。謾罵聲不絕於耳彷彿忘了他們確確實實曾經為台灣 : 　　帶來了榮耀。身為香港人的toyz離開了故土為台灣隊伍盡心盡力如今成了最高 : 　　戰犯。　我們可以期待，也可以把這份壓力施加在他們身上，但不要過河拆橋 : 　　就像我絕不會忘了小孟死掉的那一話讓我的靈魂顫抖不已。 : 　　當然不是說不能批評，但針對人物個性很像這點，小弟愚笨，還請大家指點迷津。 : 回一樓，我常常和朋友拿日本戰國時代和中國歷史相比。 : 　　雙方所謂的大將，其經歷很難比較。中國的戰場一殺可能就是幾十萬兵。 : 　　而日本戰國最大的關原會戰只不過是幾萬之眾。在這樣的差異之下，中國的軍師 : 　　或是領兵者有著非凡的自信我覺得很正常。你可以說他們自以為高深莫測。 : 　　但事實上他們從過去累積出來的自信的確不可抹滅，只不過一山還有一山高罷了。 : 　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.61.37.218 ※ 編輯: nickyang 來自: 68.61.37.218 (05/27 07:10)
推
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說的滿好的 推
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推
05/27 08:26, , 2F
舉例詳盡有條理 推~
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推
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寫得很好，長了知識
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推
05/27 09:16, , 4F
有條理 推。但是拿金庸來比 那太威了XD
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推
05/27 09:22, , 5F
推
05/27 09:22, 5F
推
05/27 09:51, , 6F
金庸OP
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推
05/27 10:12, , 7F
分析的真好 人物性格不明顯的確是火鳳的致命傷
05/27 10:12, 7F
推
05/27 10:18, , 8F
完全同意，太配服你的論述了
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推
05/27 10:23, , 9F
好文推 但每個要角再深刻描寫可能真的要用燒的了XD
05/27 10:23, 9F
推
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真的是講得太好了，我想楊過一定不屑作弊 XDD
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推
05/27 10:28, , 11F
推最後一句
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→
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我覺得楊過那麼聰明根本不用作弊 XD
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推
05/27 11:11, , 13F
你拿陳某跟金庸比…
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推
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我覺得令狐沖會作弊啊XD
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→
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我也覺得令狐沖會作弊耶......
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→
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其實我也以為令狐沖會做弊 看來該重讀了
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推
05/27 11:45, , 17F
我也覺得令狐沖會作弊XD 可是要看是甚麼考試@@
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推
05/27 11:49, , 18F
大概是必修不作弊還考最高,選修作弊勉強過 這樣
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推
05/27 11:51, , 19F
非常同意的好文推! ~
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另外，個人覺得令狐沖會直接前一晚喝醉不去考試吧XD
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推
05/27 11:55, , 21F
還好沒照你說的去畫 不然火鳳就沒特色了 你認為的不
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足正好是陳某的特色
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推
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推一個:)
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推
05/27 12:07, , 24F
分析的很好 可是你忘了一點 漫畫很難描述你說的
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推
05/27 12:24, , 25F
真的分析很好
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推
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每個人都很聰明，只有少數人有個人喜好
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推
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令狐沖是擇善固執型 如果是梅莊考品酒常識 第一名有
05/27 12:45, 27F
→
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葡萄酒喝 他會作 如果是岳不群考華山內功常識 打死他
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→
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他也不會作
05/27 12:46, 29F
推
05/27 12:47, , 30F
袁紹,孫策,曹操,劉備明明個性完全不同 = =
05/27 12:47, 30F
→
05/27 12:48, , 31F
要再加上袁術,孫堅,董卓也行. 火鳳區分得很清楚
05/27 12:48, 31F
→
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還可以再加上篇幅少但鮮明的袁遺,陶謙
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→
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漫畫和小說不同,多用畫面說故事. "行動即人物"
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→
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以上這些君主的個性毫無重疊,各有各的特色
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分析他們的所作所為與遇事態度,就能看出其個性差異
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陳某塑造人物的缺點是人物的對白語氣相似度太高,這點
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05/27 12:54, , 37F
確實有改進空間. 但從人物行為來看,火鳳角色的個性是
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區分的相當清楚的.
05/27 12:54, 38F
推
05/27 12:56, , 39F
原PO如果分析角色行為過後還是認為袁孫曹劉的個性像
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還有 50 則推文
推
05/28 01:43, , 90F
拿陳某和金庸比太苛責了，就像拿信安比喬丹 =.=
05/28 01:43, 90F
推
05/28 07:53, , 91F
ThreeG寫得很好，可惜埋在推文裡面...
05/28 07:53, 91F
→
05/28 07:55, , 92F
其實張遼的心境轉變描寫得很詳細
05/28 07:55, 92F
推
05/28 08:05, , 93F
推
05/28 08:05, 93F
推
05/28 09:22, , 94F
推ThreeG
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推
05/28 09:34, , 95F
推本篇+TrG！
05/28 09:34, 95F
推
05/28 11:21, , 96F
火鳳還有一個劣勢在就是,它有必須開多線的狀況,這樣
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→
05/28 11:22, , 97F
就會讓對某個要角的印象會斷斷續續,或是意圖渲染力打
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→
05/28 11:23, , 98F
折,例如孫策之死拆成三部曲就有那麼一些折損在.
05/28 11:23, 98F
推
05/28 16:52, , 99F
這篇分析得很好，火鳳我個人只推到賈便當翻長安...
05/28 16:52, 99F
推
05/28 19:48, , 100F
李尋歡跟陸小鳳很像？ 你看到大陸YY小說吧
05/28 19:48, 100F
推
05/28 20:11, , 101F
我也覺得令狐沖會作弊XD
05/28 20:11, 101F
推
05/28 22:16, , 102F
令狐沖作弊+1
05/28 22:16, 102F
推
05/28 22:54, , 103F
大推複製人
05/28 22:54, 103F
推
05/29 03:26, , 104F
令狐沖會看情況作弊的.從他與風清揚的對話可略知一二
05/29 03:26, 104F
推
05/29 03:31, , 105F
風清揚問他若是正人君子加害於他，他會怎麼做，令狐
05/29 03:31, 105F
→
05/29 03:32, , 106F
沖說:到了不得已的時候,卑鄙無恥的手段,也只好用上一
05/29 03:32, 106F
→
05/29 03:33, , 107F
點半點了　　前提是那考試是刻意要刁難他XD
05/29 03:33, 107F
推
05/29 07:07, , 108F
個性真的都一樣 很多場面換個角色演出都不會突兀
05/29 07:07, 108F
推
05/30 01:10, , 109F
寫得好
05/30 01:10, 109F
推
05/30 08:44, , 110F
啊呂布在徐州不是叫張遼不管弟兄 自己款一款要跑了
05/30 08:44, 110F
推
05/30 17:23, , 111F
我實在覺得你拿金庸比太過分了..
05/30 17:23, 111F
→
05/30 20:49, , 112F
李尋歡跟陸小鳳像？你是不是記錯人了？
05/30 20:49, 112F
推
05/31 23:47, , 113F
李尋歡不像陸小鳳
05/31 23:47, 113F
推
06/01 16:20, , 114F
大推最後一段
06/01 16:20, 114F
推
06/01 17:04, , 115F
李尋歡是古龍人物的NO.1 說和陸小鳳像是有點過分了
06/01 17:04, 115F
→
06/01 17:06, , 116F
說到作弊，應該是:蕭峰能力太強沒想過，郭靖打死不作
06/01 17:06, 116F
→
06/01 17:07, , 117F
令狐逼不得已的時候會作、韋小寶一開始就打算作
06/01 17:07, 117F
推
06/01 23:44, , 118F
這篇說得很好 看著連連點頭
06/01 23:44, 118F
→
06/01 23:45, , 119F
不過T版友的推文也是讓我連連點頭 真是矛盾啊 XD
06/01 23:45, 119F
推
06/02 08:57, , 120F
推每個人講的話都很像"中 中 中 中 中""啪啪啪啪啪"
06/02 08:57, 120F
推
06/09 04:03, , 121F
結果大家的共識是泠狐沖會作弊 +1
06/09 04:03, 121F
推
07/24 00:21, , 122F
因為你問題問錯了啊 火鳳裡每個都是IQ180見過大風大
07/24 00:21, 122F
→
07/24 00:23, , 123F
浪的人中豪傑了 當然都不是會在意作弊這種事的個性了
07/24 00:23, 123F
→
07/24 00:24, , 124F
你問如果他們今天被路邊小卒背刺會有什麼不同反應
07/24 00:24, 124F
→
07/24 00:26, , 125F
答案就很明顯了吧
07/24 00:26, 125F
推
08/15 13:25, , 126F
分析的好，我的火鳳停留在白門樓...後來就沒那麼迷了
08/15 13:25, 126F
推
08/15 15:16, , 127F
推，原來人物可以用這種角度來看
08/15 15:16, 127F
推
11/14 22:19, , 128F
我的火鳳也是停在白門樓了...
11/14 22:19, 128F
推
04/07 00:11, , 129F
三英戰呂布經典 當年我看到全身在發抖啊 現在不看了
04/07 00:11, 129F
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