Re: [討論] 長遠來看，應該交易IT

看板Celtics作者 (It's all about "18"!!!!)時間7年前 (2017/05/20 20:37), 編輯推噓69(69推 0噓 134→)
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看到那麼多篇在討論IT的去留，其實我本來是想在季後賽結束， 再來發表一下愚見跟大家討論，不過看到那麼多篇在討論，忍不住想也想跟個風， 討論一下IT究竟該不該留的幾種看法， 前言來說，我個人是認為我們最少兩年內是沒有足夠成熟度跟戰力去衝擊總冠軍的， 今年會走到東冠是我在季初從來沒料想過的，這季對我最重要的是能不能拿到Fultz XD 我不認為LBJ是不敗的，但是以我們現在的陣容要組成那隻足以擊敗的騎士的球隊， 我們也許有足夠資產去做掏空球隊建立短期奪冠強權的可能， 用上自己兩年籃網籤跟其他數個首輪籤，還有Brown、Rozier等潛力新秀 ，又或者AB、JC等高CP的綠葉合約，換來兩個左右明星級球員， 但是在IT換約開始的時間點，可能又面臨一連串解體危機的考驗， ===============================以下抱怨===================================== 總而言之，Ainge是個保守的GM，除非確定能夠有高機率建立長期間奪冠熱門， 否則他都不會想要開啟大型交易的談判，這也是他近似練蠱的重建方式， 這是我對他這幾年選秀頗有微詞的地方，選進太多矮大前跟後衛， 重疊性高的選秀讓我感覺這支球隊方向很不確定， 我想他真的低估了CBS對於帶領球隊獲勝的執教能力， 導致這支球隊在重建跟強隊天平中不斷搖擺，需要養新人又打出好戰績， 就長遠看來這不是好現象，舉例來說Rozier如果表現好，但是前面卡著Thomas、Bradley、 Smart，甚至Brown，還是搶著為數不多的時間，而且幾乎不能有犯錯空間， 不論是重建或者邁向奪冠，數個同位置新秀對於現在球隊來說都是無意義的負擔， Abdel Nader、Demetrius Jackson、Marcus Thornton這些人選進來， 結果前面卡著Brown、Crowder、Bradley、Rozier、Smart、Green， 不要說掏寶了，連垃圾時間都上不了的新秀，恐怕整個新秀約都在打DL， 我都不知道選來到底要幹嘛，除了浪費球隊的薪水外，賣掉換錢都比留著有用。 =================================以上是抱怨=================================== 以戰力來說，勇士、騎士這幾年都是難以跨過的高牆， 參考他們主力球員的合約年限，我不認為他們能持續這種狀況太久 這兩年內是我們球隊轉型的關鍵，要開始確定我們球隊該有的核心， 陸續的換約就是該做去蕪存菁的動作，讓球隊保持足夠的陣容深度跟高度， 兩年後我們就要有能力開始發起衝擊總冠軍的可能，禁區核心Horford屆時也開始準備 走下坡了，理論上在輪替中新人們也應該成長為戰力了， 再來講到IT的去留，我個人是贊成續約Thomas(以下簡略為IT)的， IT已經熟悉CBS的體系，而CBS也為了他打造一套有效的體系， 也許在對上騎士我們吃鱉了，但是最起碼在季賽證明這套體系是可行的， 只要有足夠的上場時間，讓新人在這種有機會年年進入季後賽的環境下磨練成長， 對於我們要衝擊總冠軍的目標來說，是無法衡量的寶貴財富，所以IT應該盡可能留下， 唯一我跟許多版友意見不同的地方，是我不認為IT拿得到頂薪，也不該給他頂薪， 我有數個理由不贊成Ainge豪氣給IT頂薪: 第一，我認為IT是有行無市的球員，這個版的人應該都認同IT的進攻是聯盟頂尖的水準， 但是除了我們的體系外，是否真的有球隊願意開頂薪給一個Undersize的第二隊明星後衛， 更別論還要為他打造一個防守體系來掩蓋他先天防守劣勢，我想很多人都忘記了， 從Jordan Crawford、Even Turner以來，我認為CBS很擅長運用有運球能力的後衛， IT的進攻能力跟有三分跟策應的Horford的到來，更是放大了CBS後衛進攻戰術上長處， 三者相輔相成之後，就是IT今年MVP等級的帳面成績， 換句話說，已經28歲的IT很難還有機會在別支球隊在複製這同樣的影響力， 所以版友如果從別隊GM的角度試想看看，你會拿25M賭一波來搶IT嗎? 既然市場價值無法讓IT有要求頂薪的風向，外加我們有狀元籤可選Fultz的可能， 進一步壓縮的IT的談判空間，是我是支持Celtics的，所以我是習慣用球隊的角度去看 薪資多少的，畢竟這會影響未來的操作可能性的，假設如果能平均17~20M能留下， 為什麼要隨經紀人起舞怕IT非頂薪就留不下，說句不好聽的，如果我是別隊球迷， 聽到我家GM要用頂薪搶IT，我一定會痛罵自家的GM傻了嗎? 第二，我想有些人已經有提出來了，其實薪資上限沒大家想的那麼樂觀， 如果發生了下修的狀況，給了兩張頂薪外加新人續約難道沒有繳豪華稅的可能性?? 不會影響球團補強的意願跟操作?? 第三，我個人是看好Fultz的能力是足以接下IT的位置，甚至有機會攻守上更有影響力的， 我也覺得CBS對Fultz有辦法發揮該有能力，可能是我樂觀， 但是我不認為給IT四年頂薪之後，Fultz也需要四年才會長成合格先發， 我認為兩三年後Fultz在沒其他意外之下，是應該要養到能先發的， 外加Bradley、Brown、Smart、Rozier、Crowder這五個留三個好了， 48X3=144，請問頂薪的IT應該打多久的時間才好?? 別問我為啥要留三個，我個人是認為IT需要最少三個防守好的去Cover， 而且Crowder、Brown、Rozier(第三年QO)約都還有三年以上，不太可能丟， 當然也有可能Fultz會養失敗，那時候我想最該罵的是球團的養成...... 最後，我個人看法是傾向3+1年平均17~20M左右留下IT是最好，最後一年可以給PO， 讓IT決定要不要跳出籤最後一張合約，如果最後願意留下跟我們拚拚看總冠軍， 當然對雙方都是都最好的結局了，如果IT非要頂薪才肯留， 我認為那就跑完最後一年，邊養成Fultz，讓他去自由球員市場看看他能拿多少吧? -- 歡迎大家給我指證錯誤跟討論， 當然我不是Ainge，我只是一個小小球迷提出的一些看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.69.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1495283836.A.97E.html
推
05/20 20:42, , 1F
推 能這樣已經超出預期了 這季很滿足 真的
05/20 20:42, 1F
推
05/20 20:43, , 2F
的確 況且缺先發PG的隊也不多
05/20 20:43, 2F
推
05/20 20:48, , 3F
但是在聯盟規定團隊有最低薪資時，有的球隊要的不是
05/20 20:48, 3F
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05/20 20:48, , 4F
奪冠戰力，要的只是個噱頭跟填薪資的人
05/20 20:48, 4F
推
05/20 20:48, , 5F
隔壁籃網肯定會想辦法開給IT合約的
05/20 20:48, 5F
推
05/20 20:49, , 6F
弱隊gm直接開頂薪明明非常可能
05/20 20:49, 6F
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05/20 20:49, , 7F
而且it一定選最多錢的那個
05/20 20:49, 7F
推
05/20 20:51, , 8F
05/20 20:51, 8F
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05/20 20:55, , 9F
非人大最新的貼文基本上已經說明了一切，續約IT是唯
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05/20 20:55, , 10F
一選擇，續約價大概除了頂薪別無選擇...
05/20 20:55, 10F
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別忘了我們很難招募到大咖來到豆城，唯一招募到的還
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05/20 20:55, , 12F
是現在討論的主角招募來的...
05/20 20:55, 12F
推
05/20 20:58, , 13F
我現在很理解非人不在這板發文的原因，唉。
05/20 20:58, 13F
推
05/20 20:58, , 14F
總之今年不續，那就祈禱明年IT不要前三隊
05/20 20:58, 14F
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05/20 20:58, , 15F
氣到影響精神衛生是何必呢，乖乖潛水就好了。
05/20 20:58, 15F
推
05/20 21:00, , 16F
富兒子很難養壞啦 評價T1的一個水貨都沒有過
05/20 21:00, 16F
推
05/20 21:01, , 17F
前三隊就是35M起薪了....
05/20 21:01, 17F
推
05/20 21:10, , 18F
但是狀元如果之後先發 it打替補嗎？1500~1700的替
05/20 21:10, 18F
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05/20 21:10, , 19F
補？不如把這錢留著補禁區 在選了狀元後 it已經不再
05/20 21:10, 19F
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05/20 21:10, , 20F
未來版圖了 不是他不好 是太貴 而且1500是不可能的
05/20 21:10, 20F
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05/20 21:10, , 21F
我認同上一篇的 你看高富帥都有球隊開那麼貴了 it
05/20 21:10, 21F
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05/20 21:10, , 22F
不會有人開？
05/20 21:10, 22F
推
05/20 21:17, , 23F
it跟富兒子同時擺先發沒差吧0.0
05/20 21:17, 23F
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05/20 21:18, , 24F
在者富兒子新秀賽季也是從替補出發
05/20 21:18, 24F
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IT富兒子是可以共存的，問題是Brad在有AB的
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情況下，會不會讓前者先發後者替補
05/20 21:18, 26F
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05/20 21:19, , 27F
但有人會嫌棄說兒子堂堂狀元怎麼就擺替補呢？？
05/20 21:19, 27F
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05/20 21:20, , 28F
但縱觀NBA歷史哪隻球隊打到了東決又抽狀元的=___=
05/20 21:20, 28F
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05/20 21:20, , 29F
就算有情況也差很多
05/20 21:20, 29F
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05/20 21:21, , 30F
兒子當替補一年，AB合同到期
05/20 21:21, 30F
推
05/20 21:21, , 31F
而且重點是it不值得頂薪這是共識 但是事實就是會有
05/20 21:21, 31F
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05/20 21:21, , 32F
球隊給他頂薪 那現在不交易 明年什麼都沒有 能換到
05/20 21:21, 32F
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05/20 21:21, , 33F
什麼我不知 但是明年不需約的話等於換空氣 所以換
05/20 21:21, 33F
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05/20 21:21, , 34F
的在怎麼差一點都比空氣好吧
05/20 21:21, 34F
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05/20 21:22, , 35F
時間是要自己贏來的，Brad前幾天才在講
05/20 21:22, 35F
推
05/20 21:23, , 36F
看要賣掉還是帶領菜鳥們打季候賽，之後直接放掉，
05/20 21:23, 36F
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05/20 21:23, , 37F
白白損失AB我們承擔的起。
05/20 21:23, 37F
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05/20 21:24, , 38F
藉由AB也可以趁機壓壓聰明的價格
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05/20 21:24, , 39F
我們跟一般拿高順位的球隊不一樣
05/20 21:24, 39F
還有 124 則推文
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05/20 23:27, , 164F
擎馬力再怎樣大，季後賽就是走不遠，除非你引擎名字
05/20 23:27, 164F
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05/20 23:27, , 165F
叫LBJ...
05/20 23:27, 165F
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05/20 23:29, , 166F
重點在於球員 球迷是有情感的人 不是機器人
05/20 23:29, 166F
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05/21 00:19, , 167F
安吉自己有想翻身嗎 都差點把PP不執行TO處理掉
05/21 00:19, 167F
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05/21 00:21, , 168F
10幾年神主牌他都想那樣弄了
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推
05/21 00:23, , 169F
身高矮 傳球視野也受限很多
05/21 00:23, 169F
推
05/21 00:27, , 170F
他敢不敢那麼做我不知道 我是認為機會很小而已
05/21 00:27, 170F
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05/21 00:28, , 171F
大不了整個合約走完 不續約而已
05/21 00:28, 171F
推
05/21 00:39, , 172F
能夠交易掉PP的人哪有在談感情的
05/21 00:39, 172F
推
05/21 00:47, , 173F
IT 打進季後 對養新人有用啊
05/21 00:47, 173F
推
05/21 01:12, , 174F
IT不能交易的問題不是在情感層面
05/21 01:12, 174F
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05/21 01:12, , 175F
是對球隊未來招募的影響
05/21 01:12, 175F
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05/21 01:12, , 176F
跟交易PP KG是兩回事
05/21 01:12, 176F
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05/21 01:12, , 177F
經營球隊不是談感情 要看的是每個操作帶來的影響
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05/21 01:14, , 178F
交易PP KG送他們到奪冠機會的球隊 讓生涯後期還有
05/21 01:14, 178F
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05/21 01:14, , 179F
拚一枚冠軍戒的可能 這樣算冷血嗎?
05/21 01:14, 179F
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05/21 01:14, , 180F
如果真的冷血PP早就公開罵安吉了吧
05/21 01:14, 180F
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05/21 01:15, , 181F
而且這交易前也跟兩老溝通過 他們也同意才成交
05/21 01:15, 181F
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05/21 01:15, , 182F
處理老將和處理巔峰球員不能相提並論
05/21 01:15, 182F
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05/21 01:15, , 183F
不過IT也不是不能交易
05/21 01:15, 183F
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05/21 01:15, , 184F
應該說全聯盟沒有球員是不能交易的
05/21 01:15, 184F
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05/21 01:15, , 185F
只是要看有沒有人端得出菜
05/21 01:15, 185F
→
05/21 01:15, , 186F
職業運動就是在商言商而已
05/21 01:15, 186F
推
05/21 01:19, , 187F
那時很明顯GAP已經走到頂了 再下去也只是浪費兩老
05/21 01:19, 187F
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05/21 01:20, , 188F
最後生涯的時間陪著重建練新人
05/21 01:20, 188F
→
05/21 01:20, , 189F
河流也表明沒要跟著重建閃人
05/21 01:20, 189F
推
05/21 01:29, , 190F
noahlin也真的是來亂的
05/21 01:29, 190F
→
05/21 01:31, , 191F
嗯…反串
05/21 01:31, 191F
→
05/21 02:57, , 192F
IT平均17到20M?這裡是賽隊板嗎?這等級拿不到頂新?
05/21 02:57, 192F
推
05/21 02:59, , 193F
樓上別說了，大部分的人都是支持球隊端上頂薪續約的
05/21 02:59, 193F
→
05/21 03:00, , 194F
就少數幾位一直在那邊糾結IT沒那個市場
05/21 03:00, 194F
→
05/21 03:08, , 195F
安吉交易掉PP PP還會發推特說看他留什麼禮物給我們
05/21 03:08, 195F
→
05/21 03:09, , 196F
你跟我說 安吉交易掉PP 是沒感情 顆顆
05/21 03:09, 196F
→
05/21 03:11, , 197F
我倒覺得 交易掉PP才是有情有義的最後一份感動
05/21 03:11, 197F
推
05/21 11:50, , 198F
我記得KG還有霸王條款吧？
05/21 11:50, 198F
→
05/21 13:36, , 199F
安吉說要把二老交易過去，KG說PP如果願意，他就捨棄
05/21 13:36, 199F
→
05/21 13:37, , 200F
NTC，PP同意後KG才放棄的
05/21 13:37, 200F
推
05/21 17:56, , 201F
開這價錢是在羞辱IT吧
05/21 17:56, 201F
推
05/21 22:41, , 202F
我也覺得20M在羞辱IT 頂多頂薪打折 開20M是...
05/21 22:41, 202F
→
05/21 22:42, , 203F
身為球隊第1人 年度前3隊 居然只值20M...
05/21 22:42, 203F
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