Re: [建議] 提升4-1管制範圍,處理廢文的方案

看板C_ChatBM作者 (sinra)時間3年前 (2020/11/11 05:58), 編輯推噓6(6038)
留言44則, 8人參與, 3年前最新討論串7/10 (看更多)
※ 引述《kirbycopy (鐵面騎士)》之銘言: : 我想問為何都要用"ACG點"來限制廢文阿 : 大部分的文廢歸廢,但ACG點應該是沒問題的吧 : 現有4-1無法處理就想擴大4-1和新增4-2實在不是一步好棋阿 : 因為很可能會影響非廢文發文者, : 現有板規4-7和系列文處理應該足以應付大部分狀況吧, : 4-7-1項下的各條文已經給板主夠大的裁量空間了, 廢文並不是引戰文。因為耍廢不等於引戰 就好像跑去大街上高聲宣揚「耶!我發現物體會往下掉是因為有地心引力耶~」 標準廢文,但你要說引戰就說不太過去了。 因此我不考慮用4-7來處理也是因為這樣 4-7-1-6也對文章意圖引起板面秩序混亂有處理。 但如果每篇廢文都這樣認定為引起板面秩序混亂,想也知道太過嚴苛 更何況,廢文本身就是不好明確定義的行為 (不然怎麼好幾年都在吵) 今天要提升4-1的標準,上篇文章都也寫過,一定會對版旨1-2-1 自由交流不限制有拘束 4-2設計的落落長,連處理程序都考量過,就是要避免對板友過度的限制。 現在反而把這種不好規範行為,用更嚴苛的引戰來處理 引發的爭議與迫害我認為更大更嚴重 ----- 所謂的廢文,簡單講就是「ACG點薄弱」、「內容空泛、薄弱、引申過度等不具 討論價值」、「疑似藉由ACG點偷渡其他議題討論」這幾種 我也想4-2這樣寫就好,但為了讓人更明白到底有怎樣的行為可能會被判定廢文處理 所以列舉目前我觀察到常見的廢文模式寫進去。 (但還是得留下第九點以防萬一) 大部分的廢文,也主要就是「廢」 也常常是一種「借題發揮」滿足「個人需求」的行為 主要動機就是發廢文,ACG點只是為了要滿足在希洽發文的條件而已 也可以說是「藉由ACG工具」來發「自己想要的廢文」 這也是為何觀察有很大一部分的廢文,都可以從ACG點判定下手 因為廢文本身就沒有要認真分享或者討論ACG,自然不會在文章中多下功夫 但因為ACG點實在太好湊了,就極端的情況來說 發一篇川普不認輸的新聞,底下貼張ACG角色圖說,這樣的行為感覺就是XXX耶 能不能算有點? 還真的不能說沒有點。 (但現行會直接說過度硬ㄠ砍掉) 但是不是廢文,還真的是篇廢文 (可能會凹說這樣很有梗呀,這邊先不討論) 這樣的模式多了也會引起反感,但直接用4-1就很看人 有些人覺得還好,反而有些人 (例如羊羊) 連目前規畫的4-2都納入4-1的範圍中了.. 會有提出4-2也是基於此。 讓4-1有無點的判定更明確,模糊地帶就交給4-2處理。 : 我覺得只要再強化4-4降低洗文或系列文的發生,制度面上就完善了 : 新增4-4-4(參考自LOL板) : 連續發/推文標題或內容中相似度高,或無建設意義內容的文章,處水桶3-7天。 : [具文章事後自刪追究之責] : [包含但不限定]以下行為: : 一日內連續兩篇或以上,一周內連續四篇或以上,標題或內容論點高度相似, : 可合併成一文發佈者;連續推類似語句;短時間內連續發文; : 文章未滿30字且未附圖者(不含簽名);附圖但文章未滿10字者(不含簽名) : 玩他板或時事梗又過度牽強者 : 這條加上去什麼六花王、鬼黑、VT廚文、玩梗文你們想桶誰就可以桶誰了 : 應該能杜絕大部分廢文了,就算有也洗不太起來 : 至於ACG點拜託不要再限制了,明明凡事都可以有ACG點的, : 聊天板對主題還限制越來越多有違初衷了吧 廢文問題就是出於凡事都有點,但是看不順眼呀! 上面也說就是一種「借題發揮的行為」,所以當然會有點 (薄弱另一回事) 但如果僅用有無點判定廢文,那麼廢文還是無法處理的 不然為何一堆人也只會叫叫叫說版主都不管廢文 然後問他們什麼是廢文? 要怎麼管? 跑的一個人都不剩了 而洗文處理廢文也僅能處理一部分 一天一篇而且內容輪流,就很難管了 但是確實可以參考別版或許可以改進成為更好的4-4 這部分會還沒想,會跟4-4板務討論時一併處理 : 以下再對J板主提的新4-1和4-2表達一點意見 : ※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言: : : 前言: : : 由之前VT板務連署可見部分版友對於現今「廢文」過多的情況有所不滿 : : VT反而只是另一種工具,就算VT發文減少,依舊會有人用其他工具洗廢文 : : 為了應對此現象,因此提出本計畫。 : : 主旨: : : 藉由提升4-1目前主文的判決水桶日期,另外修改部分條文 : : 將「ACG點薄弱」、「疑似藉由ACG點偷渡其他議題討論」等常見且普遍認定為「廢文」 : : 的情況明文化進行管制。 : : 規劃的條文: : : 4-1 〔無ACG點違規〕 : : Ⅰ 發文而文章無ACG點者,處直接水桶七天以上。 : : Ⅱ 回文而文章皆未達以下二款規定者,處直接水桶七天以上。 : : 一 內文有ACG點者。 : : 二 可由內文判斷與引用文章直接相關者。 : : Ⅲ 轉文而文章無ACG點者,處直接水桶一週。但轉錄與本板看板事務直接相關 : : 之公告者,不在此限。 : 沒意見 : : 4-2 〔輕微ACG點違規〕 : : Ⅰ 發文而「ACG點薄弱」者,處水桶三日併刪除文章。 : : 「ACG點薄弱」包含但不限於以下情況 : : 一、單純歷史或者非ACG作品的原作文。「例:三國文」 : 請開放三國文,三國創作何其多大家也都聊得很熱絡, : 少數廢的三國文可以用4-4、4-7處理就好 三國是歷史耶 三國演義是小說,但放三國演義就會有人開始吵西遊記呢? 水滸傳呢? 紅樓夢呢? 所以我個人是偏向全部不能貼,要貼只能貼ACG的改編作品或者從ACG作品出發討論原作 唯一能貼的小說就輕小說。 (先不離題定義什麼是輕小說,但古典小說或者金庸哈利魔戒等等並不是) : : 二、不同作品角色、劇情假設文且內容薄弱者。「例:茶度到鬼殺隊如何」 : 偶爾一篇不會怎樣,而且這很有ACG點吧,太多篇請用4-4處理 : : 三、現實或者虛構人物假設文且內容薄弱者「例:館長可以當什麼柱」 : 同上 : : 四、玩梗或者使用特殊用語以致多數人看不懂內容 : 被噓太兇或過分耍廚可以用4-7處理吧 : : 五、極度缺乏常識或根本不做功課的伸手詢問文。「例: 漫畫好看嗎?」 : 同上 : : 六、補點偷渡其他議題討論或者玩梗文。 : 可用我提議新增的4-4-4或原有4-1處理 : : 七、跟風本版或者他版文章標題或重大議題且內容薄弱者 : 可用我提議新增的4-4-4,這應該算洗文而不是ACG點薄弱吧 : : 八、以非ACG新聞聯想但過於腦補 : 這個好玩有梗就好,沒梗可用我提議新增的4-4-4處理 : : 九、其他情況經多數版主認定ACG點過於薄弱者 : 4-7都已經有類似板主裁量條款了,不需要再增加板皇條款吧 : : Ⅱ 轉文者,處直接水桶一週。但轉錄與本板看板事務直接相關 : : 之公告者,不在此限。 : 不能轉文過分了吧,推特、FB、5CH也都不能轉? 轉文目前只看用PTT轉文功能的 : : Ⅲ 本條違規之判定,應經過檢舉後由板主進行多數決。 : : 若由單一板主主動處理時,僅可刪文不得水桶。 : 你們現有檢舉案都很容易山積了,不要再找自己麻煩 : 其餘43 : 最後呼籲一下,修改這個茲事體大,還是經過板上多數決比較好喔 這個要等其他版主也同意了再說 目前就是像公聽會一樣聽取意見 但感覺贊同或者不反對的不少 ---- 我的認知是你主要會用數量與頻率來管制 但我4-2主要是偏向文章的內容來管制 數量上管制當然有其優劣,當然我的方法也是 但我的想法是,就算是同一個內容 例如: [閒聊] 館長轉到鬼殺隊會怎樣? 有些人就是篇單純厚問的廢文,但有些人可以寫的很有梗,或者設定的很詳細 前者若4-2通過就可能處理掉,但後者不會 如果能夠都寫得很好,發到洗版我也沒太大意見 就像是古早時代qlz洗版一樣。 大概先講到這邊 感謝你的回饋,期待更進一步的討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.236.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1605045505.A.24C.html

11/11 07:58, 3年前 , 1F
越搞越複雜幹嘛 直接暴民決定或版皇當起來
11/11 07:58, 1F

11/11 07:58, 3年前 , 2F
簡單暴力 搞這麼多 時間太多是不是
11/11 07:58, 2F

11/11 07:59, 3年前 , 3F
聽過加州與德州怎麼應付路上碰到狼的笑話?
11/11 07:59, 3F

11/11 07:59, 3年前 , 4F
你現在在做的事就是加州人
11/11 07:59, 4F

11/11 08:49, 3年前 , 5F
一天一六花 芬芳滿西洽 一天一莉雅 福
11/11 08:49, 5F

11/11 08:49, 3年前 , 6F
音縈天下
11/11 08:49, 6F

11/11 09:36, 3年前 , 7F
感謝回應 那容我再稍微說點想法
11/11 09:36, 7F

11/11 09:36, 3年前 , 8F
我覺得廢文的定義每個人都不同 像是你
11/11 09:36, 8F

11/11 09:37, 3年前 , 9F
舉例的廢文如果很多人推或是討論熱烈還
11/11 09:37, 9F

11/11 09:37, 3年前 , 10F
11/11 09:37, 10F

11/11 09:37, 3年前 , 11F
這篇文章應該符合4-2吧,但底下的推文比版
11/11 09:37, 11F

11/11 09:37, 3年前 , 12F
上大多數文章都還多,不少人覺得好笑,某
11/11 09:37, 12F

11/11 09:37, 3年前 , 13F
種程度上可以算是有梗廢文吧
11/11 09:37, 13F

11/11 09:37, 3年前 , 14F
算是廢文嗎? 如果因為板主主觀認定某篇
11/11 09:37, 14F

11/11 09:38, 3年前 , 15F
是廢文桶了卻招來反彈 不是又會增加板
11/11 09:38, 15F

11/11 09:38, 3年前 , 16F
主板板眾的摩擦嗎? 所以我比較傾向於少
11/11 09:38, 16F

11/11 09:38, 3年前 , 17F
量(不到洗板程度)且沒有招致大量板眾噓
11/11 09:38, 17F

11/11 09:39, 3年前 , 18F
文或檢舉的文就放寬別限制了
11/11 09:39, 18F

11/11 09:40, 3年前 , 19F
當然也有人可能對這種文章沒興趣,隨便幾
11/11 09:40, 19F

11/11 09:40, 3年前 , 20F
個人跑來bm廢文很多,聲量絕對比那篇文底
11/11 09:40, 20F

11/11 09:40, 3年前 , 21F
下推文的所有人還大
11/11 09:40, 21F

11/11 09:41, 3年前 , 22F
同樣的問題可以套在所有文章上
11/11 09:41, 22F

11/11 09:41, 3年前 , 23F
有些文章沒內容但是是他喜歡的主題 不論推
11/11 09:41, 23F

11/11 09:41, 3年前 , 24F
文多不多 都不算廢文
11/11 09:41, 24F

11/11 09:44, 3年前 , 25F
與其去限制 倒不如多鼓勵發文,鼓勵發心得
11/11 09:44, 25F

11/11 09:44, 3年前 , 26F
文,喊廢文多的 有幾個會在板上發認真文跟
11/11 09:44, 26F

11/11 09:44, 3年前 , 27F
優文?
11/11 09:44, 27F

11/11 09:49, 3年前 , 28F
文章廢不廢只是取決於對個人還說有沒有梗
11/11 09:49, 28F

11/11 09:49, 3年前 , 29F
跟有沒有興趣而已
11/11 09:49, 29F

11/11 09:50, 3年前 , 30F
樓上是說[優文]嗎?
11/11 09:50, 30F

11/11 09:59, 3年前 , 31F
[驚世優文]
11/11 09:59, 31F

11/11 10:05, 3年前 , 32F
驚世優文就像德州處理小狼的方式那樣處理
11/11 10:05, 32F

11/11 10:05, 3年前 , 33F
就好惹
11/11 10:05, 33F

11/11 10:05, 3年前 , 34F
不然用黑單就好惹 黑單那麼方便
11/11 10:05, 34F

11/11 10:11, 3年前 , 35F
確實如a125g所言,類似內容的文章會因個
11/11 10:11, 35F

11/11 10:11, 3年前 , 36F
人主觀的喜好認定有異,不應作為特定板
11/11 10:11, 36F

11/11 10:11, 3年前 , 37F
友要求而限制特定題材的原因
11/11 10:11, 37F

11/11 15:46, 3年前 , 38F
不是啊 現在就有民意提案要管理廢文啊
11/11 15:46, 38F

11/11 15:48, 3年前 , 39F
VT案一堆意見就是沒ACG點或要討論是否有ACG點
11/11 15:48, 39F

11/11 15:48, 3年前 , 40F
然後另一票意見是不是VT也會拿其他發廢文
11/11 15:48, 40F

11/11 15:49, 3年前 , 41F
那版主根據這些意見統籌提案4-2 那就交付投票
11/11 15:49, 41F

11/11 15:49, 3年前 , 42F
當然版主群自己意見討論完給出一個完善版再投
11/11 15:49, 42F

11/11 15:51, 3年前 , 43F
不想交付投票就版皇們達成共識就實行啊
11/11 15:51, 43F

11/11 15:52, 3年前 , 44F
反正條文出來還是心證 又會有另一批試探底線
11/11 15:52, 44F
文章代碼(AID): #1Vgmq19C (C_ChatBM)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 7 之 10 篇):
文章代碼(AID): #1Vgmq19C (C_ChatBM)