[閒聊] 說好的吳蜀聯盟怎麼變成吳蜀對決了？

看板C_Chat作者 (特摩庫)時間4天前 (2026/09/05 16:27), 編輯推噓41(41推 0噓 58→)
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玩過三國志遊戲或 ACG 創作都很常出現的經典橋段。 當初赤壁之戰吳蜀大功告成、聯手爆打曹魏之後，東吳似乎就開始覺得自己行了？ 表面上大家還是掛著「孫劉聯盟」的隊友 Title，結果孫權轉頭就在背後搞招數，直接來 個大背刺，甚至間接害死了關羽跟張飛，最後爆發夷陵之戰演變成吳蜀大對決。 明明對面還有個戰力最強的大魔王曹魏，為什麼吳蜀聯盟會玩到變成隊友內鬥啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.128.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788596836.A.BBC.html
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09/05 16:27, 4天前 , 1F
因為根本就沒同盟
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09/05 16:28, 4天前 , 2F
吳國和其他兩國都是戰術性合作而已
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常常翻臉又合作
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因為吳的戰略從來就是只要偏安啊
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偏安臭了嗎
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偏安然後有利益就蹭一下，季漢的戰略目標就很明確
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要恢復大漢
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主拿長江以南才能達成目標
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偏安沒問題啊，是季漢比較奇葩
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媚魔在那邊洗腦大家要北伐
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反而是周瑜是有想統一的XD
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沒錯啊 三國氣最長的 戰略大成功
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他想直插巴蜀就是要統一的節奏
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天下沒有永遠的夥伴
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還是有拉，織田信長和德川家康
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背刺的利益太大了啊
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問題是，守江必守淮，拿不到淮河防線的偏安最後一定
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穩死的
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打魏打不動
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大人管不動下面的人
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上面那張圖
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內鬥內行啊
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問就是囚徒困境，雙方與其合作，背叛更有誘因
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蜀漢怎麼不往海上發展呢
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吳主要是世族掌控，世族就只想握有權力，爽爽過日子
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孫權想突破結果變孫十萬
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魏一樣是士族掌控啊 你覺得為什麼陳群可以提九品官
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人法
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吳的狀況是士族有軍隊
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魏是軍隊國家化
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三角形畫最好的只有蜀國
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魏國軍隊是曹老闆起兵帶出來的，跟孫家跟江東當地豪族
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合作的狀況不一樣
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三角形畫得好的是吳國吧
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只是後期都在內鬥
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覺得自己行就不會借荊州了
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想荊州想瘋了，雖然確實那個位置很重要
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兩邊都要荊州 都不讓遲早會打起來的
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荊州順江而下就是建業了
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鼠輩
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抓在關羽手上對東吳來說肯定很不舒服
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你玩的版本，是不是劉備被關到漏尿？
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09/05 16:52, 3天前 , 44F
明明就有湘水之盟 畫好勢力範圍 結果吳還是背刺想要荊州通吃
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吳國就最壞的那一個 兩邊都背刺 又會搞偷襲
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09/05 16:55, 3天前 , 46F
他就是這麼壞才能活最久
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能讓孫權老番顛整天亂搞
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吳的背刺屬性是底層邏輯
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～～子曰：「君子喻於義，小人喻於利。」 孔子說：「君子
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所曉得的在義，小人所曉得的在利。」～～
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兩邊都嘴巴說說，都還是顧自己。所以曹操了解這一點，蹲
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在旁邊等還故意搧風點火。
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一想到是江東傑瑞就釋懷了
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政體邏輯就不可能打出去 所以一直偏安躺平
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合肥之戰就吳一直偷襲魏 吳一下示好 一下背刺 最後打到自己
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都沒了
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旁邊有人露出弱點就去戳幾下
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那時基本吳蜀同盟薄的像紙了,孫權向曹公投降還誓重結婚了
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哪有打到自己沒了 吳國躺平到晉發動統一戰爭才爽爽投降
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因為東吳也很怕蜀變臉阿
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湘水之盟是雙方本來就撕破臉了才需要重新簽個互不侵犯條約
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因為荊州談不攏阿 蜀國就全都想要阿 結果就那樣
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孫吳又不是沒給面子，你以為是誰把同盟戳破的。
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呃 吳國是三小強裡活最久的 之後是被西晉收掉
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09/05 17:25, 3天前 , 65F
背刺二爺的吳國是在工啥小
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吳的目標只有不當老三而已 寧願被刺同盟
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就孫吳戳破的阿，不管怎樣，毀約的都是東吳
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既然現實是這樣，那最沒品的就東吳阿
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沒必要提關羽之前怎樣，東吳偷襲拿荊州就臭了
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因為每個人都是軍閥 沒有永遠的盟友 只有永遠的利益
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站在吳國的立場 他怎麼可能讓人持有荊州 等於是隨時可
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以沿著長江進攻
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之前就跟蜀國矛盾過一次了 劉備方如果知道問題嚴重性
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就應該要釋出善意 但那次是以對峙作收
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09/05 18:09, 3天前 , 75F
你跟鄉民的智商認真就輸了都是讀演義裝自己熟三國的。
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關羽太傲慢啥的都是次要原因 主要原因還是國家利益
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站在吳國的角度來看 劉備跑去打益州怎麼沒讓東吳分一
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杯羹 早在劉璋找劉備入蜀之前孫權方就有談過一起進攻
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蜀地的打算了 結果劉備說同族不忍進攻 最後又跑進去佔
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領益州 你是孫權你不會覺得劉備根本不顧同盟利益嗎
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說不定偽君子都罵過七八遍了 只是東吳當時還是有維持
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表面和平而已 肯定有主戰派早就想打了
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記得光榮三國志有出過周瑜天下二分之計的IF劇本
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吳其實有派觀戰團一起入蜀，他們自己覺得劉備打不下來
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才跑回去
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蜀吳是有矛盾，但除了夷陵之戰以外，蜀從來沒有主動打
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吳過，先出手的一直都是吳
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蜀漢當時就不該和孫吳分荊州 荊州長江中游 建業下游
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整天掐著你的脖子然後跟你談合作抗魏
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因為逾亮情節
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09/05 18:47, 3天前 , 91F
因為你不還荊州啊 不打你打誰
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孫權是妹控啊
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吳也沒要偏安 打不過而已
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周瑜希望建立的國號應該是“楚”，他希望幫助孫策重建
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楚霸王業，所以孫權最終選擇“吳”。
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所以孫權其實更怕周瑜帶兵入蜀，因為權更怕瑜藉以在蜀地
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自立門戶。相對而言，周瑜對於孫權來說真是死的時間非常
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“適合”。
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而且孫權的政權模式也非常難以控制蜀地。
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