Re: [討論] 喜傑獅提告300多位買筆電的買家

看板C_Chat作者 (AoyamaNanami)時間1周前 (2026/08/17 11:11), 編輯推噓48(55推 7噓 106→)
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喜傑獅「1讚折1元」一審輸了　上訴靠「機械反應」逆轉勝訴 記者黃宥寧／台北報導 台灣本土老牌筆電廠「喜傑獅」2024年為慶祝中華隊奪下世界12強冠軍，推出「1讚折1元 」活動，最終累積1.7萬讚。劉姓消費者因官網無法正常連線，修改hosts檔繞過 Cloudflare下單，系統還寄出「訂單已成立」通知。一審判業者應交付筆電，業者上訴後 二審逆轉，認定網站早已關閉正常連線，自動回信僅屬機械反應，雙方契約並未成立。 天獅國際股份有限公司經營「CJSCOPE喜傑獅」，2024年11月24日晚間在臉書粉絲專頁推 出促銷活動，宣稱指定貼文「1個讚折1元」，按讚數可折抵指定筆電價金。活動至隔日晚 間累積1萬7000個讚，等同最高可折價1萬7000元。 劉男主張，他在11月25日晚間9時57分進入喜傑獅官網，選好客製化筆電規格後完成下單 ，系統隨即寄出確認函，並寫明「您的訂單編號已成立」，因此認為雙方買賣契約已成立 ，要求業者依約交付筆電。 業者則表示，當日晚間8時起官網出現大量異常流量並產生DDoS警告，因此在9時6分通知 網站代管公司關閉網站，透過Cloudflare設定封鎖訪問請求，一般使用者已無法正常連線 。 但劉男之後修改自己電腦的hosts檔案，繞過Cloudflare的DNS及安全防護機制，直接連上 網站原始伺服器，才成功進入官網下單，也因此觸發系統自動寄出確認通知。 士林地院士林簡易庭一審認定雙方買賣契約成立，判業者應交付筆電，並依職權宣告假執 行。業者不服，提起小額事件上訴。 二審則有不同看法，法官指出，Cloudflare不只是單純將網址導向IP的DNS服務，還具有 反向代理、防火牆及DDoS防護等功能，業者既已主動切斷一般使用者透過Cloudflare進入 官網的方式，就足以顯示當時已無意再透過網站對外交易。 法官認為，業者不必真的把原始伺服器關機，才算關閉網站。透過DNS進入網站原本就是 一般使用者的正常連線方式，業者將DNS與原始伺服器IP解連，同樣可以達到停止網站對 外服務的效果。 因此，業者在晚間9時6分進行關閉操作後，已無再透過官網與消費者締約的「行為意思」 。劉男直到9時57分才修改hosts檔、繞過Cloudflare直接連線，即使系統仍自動接受訂單 ，甚至寄出「訂單已成立」通知，也只是程式被觸發後產生的機械反應，不能視為業者同 意交易。 二審法官也注意到，劉男在下單前的晚間9時32分，曾私訊業者詢問：「官網進不去哦， 我沒辦法客制，可以保留資格等你通知官網恢復，我就馬上下單嗎？」業者當時也曾公開 回覆網友，稱官網遭攻擊，「想下單的就私訊小編」，並表示會等官網恢復後再通知補單 。 法官據此認為，劉男並非在正常的網站交易環境下完成下單，而是在知道官網已無法正常 連線的情況下，改以特殊方式連入網站，自應承擔交易可能不成立的風險。 值得注意的是，喜傑獅先前也曾針對劉男，以及製作繞過DNS教學影片的網友提出妨害電 腦使用罪告訴，但台北地檢署偵查後不起訴確定。 不過二審指出，刑事上是否構成妨害電腦使用罪，與民事上買賣契約是否成立是兩回事。 本案重點仍在於業者當時是否具有締約意思，不能因劉男修改hosts的行為未構成犯罪， 就直接認定買賣契約成立。 二審認，業者在劉男下單前已關閉網站正常連線，欠缺透過官網自動成約的意思，系統之 後產生的訂單及確認函均不生有效承諾效力，因此雙方契約並未成立。 士林地院因此廢棄一審判決，改判駁回劉男要求業者交付筆電的請求，第一、二審訴訟費 用均由劉男負擔。 不過法官也指出，喜傑獅官網在事件發生約2週後恢復正常營運，卻未再依原先「1讚折1 元」的促銷條件與消費者締約，是否涉及商業誠信、影響商譽，應由市場機制評價，但與 本案契約是否成立無涉。 https://www.ettoday.net/news/20260817/3220293.htm 有點長 總之又逆轉囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.234.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786936304.A.42F.html
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08/17 11:12, 1周前 , 1F
士林地院114年度消小上字第3號 有辯論 笑死
08/17 11:12, 1F
推
08/17 11:14, 1周前 , 2F
直接改dns繞怎麼想都很難凹吧
08/17 11:14, 2F
推
08/17 11:14, 1周前 , 3F
一直逆轉一直贏
08/17 11:14, 3F
推
08/17 11:14, 1周前 , 4F
應該沒三審?
08/17 11:14, 4F
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08/17 11:15, 1周前 , 5F
贏了也不用開公司了啊 這一開始就是輸的路
08/17 11:15, 5F
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08/17 11:15, 1周前 , 6F
都說是「小上」了 怎可能有第三審 = =
08/17 11:15, 6F
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08/17 11:15, 1周前 , 7F
除非再審之訴啦 = =
08/17 11:15, 7F
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08/17 11:16, 1周前 , 8F
關了大門 但是沒關窗 爬進來是你的錯 是這樣解釋嗎?
08/17 11:16, 8F
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08/17 11:16, 1周前 , 9F
竟然還有戲 不過這結果不意外 當初也覺得是這樣
08/17 11:16, 9F
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08/17 11:16, 1周前 , 10F
以後看到喜傑獅「機械反應」就是會告消費者
08/17 11:16, 10F
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08/17 11:17, 1周前 , 11F
不過這段"您的訂單編號已成立" 怎麼凹都凹不過去吧
08/17 11:17, 11F
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08/17 11:18, 1周前 , 12F
小額訴訟二審終結
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推
08/17 11:18, 1周前 , 13F
凹過去啦，「機械反應」
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08/17 11:19, 1周前 , 14F
機械反應會成為後世辯論指標用語了嗎?
08/17 11:19, 14F
推
08/17 11:19, 1周前 , 15F
所以難道自動回覆是費者自己設定的嗎= = 超爛欸
08/17 11:19, 15F
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08/17 11:20, 1周前 , 16F
這比較像店家說歇業了還自己撬開鎖進去敲收銀機吧
08/17 11:20, 16F
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08/17 11:20, 1周前 , 17F
*消費者
08/17 11:20, 17F
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08/17 11:20, 1周前 , 18F
不過這家現在也沒救了 愛賭輸不起
08/17 11:20, 18F
推
08/17 11:20, 1周前 , 19F
用機械反映凹了話 線上購物通通不算交易成立了=.=
08/17 11:20, 19F
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08/17 11:21, 1周前 , 20F
機械反應論我看還有得吵 跟實質影響力有拚
08/17 11:21, 20F
推
08/17 11:21, 1周前 , 21F
還想凹啊
08/17 11:21, 21F
推
08/17 11:22, 1周前 , 22F
所以有幾案阿，300的賠了，這位不賠了?
08/17 11:22, 22F
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08/17 11:22, 1周前 , 23F
就賣方已經沒有要約意思的話就不算買賣的意思
08/17 11:22, 23F
推
08/17 11:22, 1周前 , 24F
就大門已貼休息了 但門沒鎖 你自己跑進來說要買東西
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08/17 11:22, 1周前 , 25F
可以用機械反應凹的話以後有得玩了
08/17 11:22, 25F
推
08/17 11:22, 1周前 , 26F
沒什麼好吵的，現在很多商家的回覆也都有先一句「此信為
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08/17 11:22, 1周前 , 27F
系統自動回覆，請勿回覆」了
08/17 11:22, 27F
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08/17 11:23, 1周前 , 28F
個人覺得關閉前的單有效，關閉後應該無效
08/17 11:23, 28F
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08/17 11:23, 1周前 , 29F
業者不必真的把原始伺服器關機，才算關閉網站，問題他們
08/17 11:23, 29F
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08/17 11:23, 1周前 , 30F
我有買 這個是系統機械反應! 不算 以後雙方合意要跟系
08/17 11:23, 30F
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08/17 11:23, 1周前 , 31F
嚴格來說他進去你也賣他了
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08/17 11:23, 1周前 , 32F
統這關先定義了
08/17 11:23, 32F
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08/17 11:24, 1周前 , 33F
理由不是說是被網路攻擊伺服器故障?
08/17 11:24, 33F
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08/17 11:24, 1周前 , 34F
判該說喜傑獅這次找了一個厲害的律師嗎？新聞這樣寫下來
08/17 11:24, 34F
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08/17 11:24, 1周前 , 35F
，單就劉男這一案，應該是沒什麼可以拗的了
08/17 11:24, 35F
噓
08/17 11:24, 1周前 , 36F
你改host硬連進去下單的 這沒得吵吧==
08/17 11:24, 36F
推
08/17 11:25, 1周前 , 37F
用手段才進去下單的之後可能還會被告妨礙電腦使用罪吧
08/17 11:25, 37F
推
08/17 11:25, 1周前 , 38F
這案應該只有劉修改hosts繞過下單不行
08/17 11:25, 38F
推
08/17 11:25, 1周前 , 39F
這個輸了合理啊 但不影響前面關門前的
08/17 11:25, 39F
還有 89 則推文
推
08/17 15:26, 1周前 , 129F
關閉後的本來就沒啥好吵的 問題是關閉前的呢？
08/17 15:26, 129F
推
08/17 15:29, 1周前 , 130F
還在關閉前，不會去查喔
08/17 15:29, 130F
推
08/17 15:38, 1周前 , 131F
精
08/17 15:38, 131F
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08/17 15:39, 1周前 , 132F
繞過DNS根本不是什麼鐵門拉下來還鑽進去或者翻牆，這比
08/17 15:39, 132F
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08/17 15:39, 1周前 , 133F
較像招牌燈已經關掉了，但有人走原本就該走的路進去
08/17 15:39, 133F
推
08/17 15:51, 1周前 , 134F
我覺得是店沒關，只是把門牌撤下，人家靠GPS座標找到店面
08/17 15:51, 134F
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08/17 15:51, 1周前 , 135F
，正常進入消費
08/17 15:51, 135F
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08/17 15:51, 1周前 , 136F
你店明明沒關門，也接待客人了，管我怎麼找到你店的位置
08/17 15:51, 136F
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08/17 15:51, 1周前 , 137F
喔，況且又不是非法手段
08/17 15:51, 137F
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08/17 16:04, 1周前 , 138F
再精確一些，是店沒關但是店員都回家了，你是用自助點餐
08/17 16:04, 138F
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08/17 16:04, 1周前 , 139F
機點餐成功的
08/17 16:04, 139F
推
08/17 16:25, 1周前 , 140F
集體訴訟那件有贏就好
08/17 16:25, 140F
噓
08/17 16:45, 1周前 , 141F
你打他官網網址 只會給你Cloudflare的網址 直接打IP
08/17 16:45, 141F
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08/17 16:45, 1周前 , 142F
也會因為host對不上而進不去 只有改host才有辦法進去
08/17 16:45, 142F
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08/17 16:46, 1周前 , 143F
你用不正常手段強制進店 自己點餐 還要店家一定要出
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08/17 16:46, 1周前 , 144F
餐喔？
08/17 16:46, 144F
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08/17 16:47, 1周前 , 145F
就像是店家門口有帶位的 今天門口已經貼說不營業了
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08/17 16:47, 1周前 , 146F
然後你發現還有一扇後門 自己進去找位置掃QR Code點
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08/17 16:48, 1周前 , 147F
餐 看到APP寫點餐成功 要店家一定要出餐不然告你
08/17 16:48, 147F
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08/17 16:49, 1周前 , 148F
今天不是什麼DNS快取的問題 而是他已經改用CF好一段
08/17 16:49, 148F
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08/17 16:49, 1周前 , 149F
時間了 然後有人去找歷史的A Record 找出他伺服器的
08/17 16:49, 149F
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08/17 16:50, 1周前 , 150F
原始IP再去改host 拿招牌燈來比喻也是很神奇
08/17 16:50, 150F
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08/17 16:50, 1周前 , 151F
這更像是店家原本只有小門 改用一個有警衛的大門後
08/17 16:50, 151F
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08/17 16:50, 1周前 , 152F
大門已經鎖起來了 你去找到小門進去 說這也是門啊
08/17 16:50, 152F
推
08/17 16:51, 1周前 , 153F
這不是同一案吧== 那正常進站下單的呢
08/17 16:51, 153F
推
08/17 17:30, 1周前 , 154F
已打烊鐵門拉一半但有人彎腰爬進來去販賣機投餐券說機器寫
08/17 17:30, 154F
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08/17 17:30, 1周前 , 155F
交易成立你要出餐給我吃這樣
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08/17 17:34, 1周前 , 156F
這個時候就覺得歐陸法吵著些技術細節很沒意思，海洋法你要
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08/17 17:34, 1周前 , 157F
硬凹抬槓陪審團就用一般人合理認定reasonable person原則下
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08/17 17:34, 1周前 , 158F
去檢驗直接一翻兩瞪眼，正常人上網點網址進去哪會另外記IP
08/17 17:34, 158F
推
08/17 20:21, 1周前 , 159F
不走DNS就只是不靠自動導航，哪有啥繞過去或非法手段的問
08/17 20:21, 159F
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08/17 20:21, 1周前 , 160F
題，底層就是這樣走。不能自己只會開自排就說開手排的不
08/17 20:21, 160F
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08/17 20:21, 1周前 , 161F
是正常人耶
08/17 20:21, 161F
推
08/17 20:50, 1周前 , 162F
你才沒搞懂吧 照喜傑獅的domain設定 遞迴解析器要去
08/17 20:50, 162F
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08/17 20:50, 1周前 , 163F
查它官網IP時就會去問CF 而CF也只會回CF自己的IP 絕
08/17 20:50, 163F
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08/17 20:50, 1周前 , 164F
對不會回喜傑獅原始IP
08/17 20:50, 164F
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08/17 20:52, 1周前 , 165F
你自己搞到一個IP 跟電腦說這個是喜傑獅官網的IP 就
08/17 20:52, 165F
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08/17 20:52, 1周前 , 166F
已經不是正常輸入網址->DNS解析->透過CF代理的操作了
08/17 20:52, 166F
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08/17 22:51, 1周前 , 167F
DNS只是依網址查號IP的服務而已，知道原始IP直接訪問喜傑
08/17 22:51, 167F
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08/17 22:52, 1周前 , 168F
獅沒什麼毛病啊
08/17 22:52, 168F
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