Re: [討論] 蘇聯的軍事到底憑什麼這麼猛

看板C_Chat作者 (颶風之翼)時間9小時前 (2026/07/28 13:00), 8小時前編輯推噓30(31推 1噓 58→)
留言90則, 21人參與, 4小時前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言： : 吹出來的吧 : 二戰靠美援支撐基本工業 才能全力擴張軍工 : 更別提西方盟軍替他減輕壓力 : 二戰後靠著餘威在東歐建立附庸國屏障 : 因為二戰時過度消耗人力 : 需要這些附庸提供部隊 才能滿足大縱深作戰所需兵力 : 進而導致戰術上也仰賴核武開路 : 冷戰後蘇聯瓦解 經濟退步到賣天然資源維生 : 更沒錢發展軍事力量 : 打烏克蘭初期就打的2266 兵力不足 素質更差 : 蘇聯完全就是靠吹 吹出來的霸權 租借法案大概提供給蘇聯 40萬輛汽車 1.4萬架飛機 1.3萬輛坦克車 8000輛拖拉機 450萬噸食品 270萬噸石油產品 數百萬件毛毯制服和靴子 10.7萬噸棉花 鋁方面 美國提供給戰時蘇聯產量42% 航空燃油則是提供戰時蘇聯產量50% 普遍是認為 蘇聯要是沒有租借法案 大概還是會慘勝德國 但會比有租借法案還慘 甚至有人靠北 蘇聯就是靠著租借法案把冷戰局面推到德國 反正蘇聯人都會贏 幹嘛害到自己要在冷戰時跟蘇聯兵陳德國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785214815.A.465.html
推
07/28 13:03, 9小時前 , 1F
紅軍前期輸太慘，為了抗線一直從後方抽人導致生產殘廢
07/28 13:03, 1F
→
07/28 13:03, 9小時前 , 2F
如果沒有美援填坑就是個死亡螺旋
07/28 13:03, 2F
→
07/28 13:04, 9小時前 , 3F
現實是史達林格勒輸掉後德軍依然是有戰略主動權
07/28 13:04, 3F
推
07/28 13:04, 9小時前 , 4F
美國當時不幫蘇也不行 蘇聯一定會被打到分裂
07/28 13:04, 4F
→
07/28 13:04, 9小時前 , 5F
紅軍基本GG。
07/28 13:04, 5F
→
07/28 13:05, 9小時前 , 6F
沒有美援 蘇聯不可能靠自己站起來 頂多撤到遠東躲起
07/28 13:05, 6F
→
07/28 13:05, 9小時前 , 7F
來
07/28 13:05, 7F
→
07/28 13:05, 9小時前 , 8F
美國有可能不靠蘇聯打贏二戰 但蘇聯絕不可能靠自己
07/28 13:05, 8F
→
07/28 13:05, 9小時前 , 9F
站起來
07/28 13:05, 9F
推
07/28 13:06, 9小時前 , 10F
你不輸血蘇聯 讓德國太舒服 換自己西線倒楣啊
07/28 13:06, 10F
→
07/28 13:06, 9小時前 , 11F
美國不靠蘇聯 那代表太平洋這一側就要全面退給日本
07/28 13:06, 11F
→
07/28 13:06, 9小時前 , 12F
美日諒解案就會被談成
07/28 13:06, 12F
→
07/28 13:07, 9小時前 , 13F
其實德國也很難消化蘇聯的資產啦 以工業爆炸生產的速
07/28 13:07, 13F
→
07/28 13:07, 9小時前 , 14F
度 德國還是跟不上美國的
07/28 13:07, 14F
噓
07/28 13:07, 9小時前 , 15F
我相信一對一 蘇聯紅城早就被打爆變廢墟
07/28 13:07, 15F
→
07/28 13:08, 9小時前 , 16F
美日諒解案一談成 搞不好我們現在還是日本人
07/28 13:08, 16F
美日諒解要是能談成 日本內閣一定有尤里 犬養毅那個最佳方案日本軍部和關東軍都要天誅他 美日諒解是日本甚麼東西都沒拿耶
→
07/28 13:08, 9小時前 , 17F
蘇聯不靠美國根本各種吹
07/28 13:08, 17F
推
07/28 13:09, 8小時前 , 18F
其實還有一點是德國當時控制了歐洲工業精華地段但沒有進
07/28 13:09, 18F
→
07/28 13:09, 8小時前 , 19F
入總體戰爭模式，因為納粹本身的權力結構導致許多行政部
07/28 13:09, 19F
→
07/28 13:09, 8小時前 , 20F
門因割裂而低效，德國是在施佩爾上位後逐步整合才在戰局
07/28 13:09, 20F
→
07/28 13:09, 8小時前 , 21F
已經失控的44年拉起德國產能的真正潛力
07/28 13:09, 21F
推
07/28 13:10, 8小時前 , 22F
德國在俄羅斯佔領區也沒榨出多少資源，補給線還很長，跟
07/28 13:10, 22F
→
07/28 13:10, 8小時前 , 23F
日軍在中國戰場一樣。
07/28 13:10, 23F
推
07/28 13:11, 8小時前 , 24F
我比較同意美國歷史學家的看法，
07/28 13:11, 24F
→
07/28 13:11, 8小時前 , 25F
美援讓戰爭提早結束
07/28 13:11, 25F
→
07/28 13:11, 8小時前 , 26F
但不代表沒有美援就一定輸
07/28 13:11, 26F
推
07/28 13:11, 8小時前 , 27F
德國太慢才總動員跟進入戰時經濟
07/28 13:11, 27F
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 07/28/2026 13:14:21
推
07/28 13:13, 8小時前 , 28F
懂戰史的都知道二戰歐陸只打5年完全是塞到。德國如果對
07/28 13:13, 28F
→
07/28 13:13, 8小時前 , 29F
戰場有正確認知，最遲在巴巴羅薩行動前啟動總體戰
07/28 13:13, 29F
→
07/28 13:13, 8小時前 , 30F
起碼打10年
07/28 13:13, 30F
→
07/28 13:14, 8小時前 , 31F
德國大概到1943年才開始進戰時經濟,而且直到最後希特勒還
07/28 13:14, 31F
→
07/28 13:14, 8小時前 , 32F
是很反對動用婦女進工廠提高生產
07/28 13:14, 32F
推
07/28 13:14, 8小時前 , 33F
什麼叫史達林格勒戰役之後紅軍基本GG？蛤？
07/28 13:14, 33F
→
07/28 13:15, 8小時前 , 34F
原來天王星行動都是空氣在打仗就是了
07/28 13:15, 34F
推
07/28 13:16, 8小時前 , 35F
歐陸真打個10年，原子彈可能就不只丟兩顆了XD
07/28 13:16, 35F
推
07/28 13:17, 8小時前 , 36F
第一次看到史達林後德軍還握有戰略主動權的...
07/28 13:17, 36F
→
07/28 13:18, 8小時前 , 37F
最早也要到庫斯克會戰才喪失主動權
07/28 13:18, 37F
推
07/28 13:19, 8小時前 , 38F
如果史達林格勒戰役後德軍還有戰略主動權，上帝的
07/28 13:19, 38F
→
07/28 13:19, 8小時前 , 39F
米老鼠就不會嚇得在體育宮哭喊要總體戰了
07/28 13:19, 39F
→
07/28 13:20, 8小時前 , 40F
只能發動防守反擊規模的最好叫做戰略主動權
07/28 13:20, 40F
推
07/28 13:21, 8小時前 , 41F
史達林戰役之後德軍唯一主動只剩“軸心行動”入侵義大利
07/28 13:21, 41F
→
07/28 13:22, 8小時前 , 42F
接管而已
07/28 13:22, 42F
推
07/28 13:22, 8小時前 , 43F
如果保盧斯當時也跟k大一樣樂觀就好了，成功解鎖第
07/28 13:22, 43F
→
07/28 13:22, 8小時前 , 44F
一位被俘虜的元帥
07/28 13:22, 44F
推
07/28 13:22, 8小時前 , 45F
史達來格勒之後德軍就失去戰略主動，庫斯克打完久徹底
07/28 13:22, 45F
→
07/28 13:22, 8小時前 , 46F
沒戲
07/28 13:22, 46F
推
07/28 13:22, 8小時前 , 47F
打完史達林格勒戰役沒多久蘇聯馬上就開始沃羅涅日-
07/28 13:22, 47F
→
07/28 13:23, 8小時前 , 48F
哈爾科夫攻勢了
07/28 13:23, 48F
→
07/28 13:23, 8小時前 , 49F
就啦幹 然後德軍後期人力和資源一直短缺也是事實 猶太
07/28 13:23, 49F
→
07/28 13:23, 8小時前 , 50F
人都殺光也沒便宜勞動力
07/28 13:23, 50F
→
07/28 13:23, 8小時前 , 51F
紅軍基本GG在哪？
07/28 13:23, 51F
→
07/28 13:23, 8小時前 , 52F
不只軸心行動,庫斯克也是主動進攻
07/28 13:23, 52F
推
07/28 13:24, 8小時前 , 53F
庫斯克也是德軍主動阿 問題是當時蘇軍的產能與戰力成
07/28 13:24, 53F
→
07/28 13:25, 8小時前 , 54F
長速度已經反超德軍 結果變成德軍準備越周到越不利
07/28 13:25, 54F
推
07/28 13:26, 8小時前 , 55F
史達林格勒以後因為哈爾科夫反手拍成功,德軍確實搶回過一
07/28 13:26, 55F
推
07/28 13:27, 8小時前 , 56F
雙方都知道要在庫斯克大戰 攻方不一定握有戰略主動
07/28 13:27, 56F
→
07/28 13:27, 8小時前 , 57F
陣子的戰略主導權,徹底丟掉沒拿回來是在庫斯克之後
07/28 13:27, 57F
推
07/28 13:28, 8小時前 , 58F
庫斯科那個也勉強 國防軍內部也有不同意見
07/28 13:28, 58F
→
07/28 13:28, 8小時前 , 59F
曼帥想打 但古德林不想打 最後希特勒被說服決定打
07/28 13:28, 59F
→
07/28 13:28, 8小時前 , 60F
然後就gg了
07/28 13:28, 60F
推
07/28 13:28, 8小時前 , 61F
史達林格勒後德軍是喪失戰略主動權不是完全不能進攻，哈
07/28 13:28, 61F
→
07/28 13:28, 8小時前 , 62F
爾科夫43年就連續易手了三次，庫斯克主要是希特勒向曼施
07/28 13:28, 62F
→
07/28 13:28, 8小時前 , 63F
坦因提必須在43年夏季有大攻勢，剛好那時的庫斯克是一個
07/28 13:28, 63F
→
07/28 13:28, 8小時前 , 64F
很醜的突出部曼施坦因早就想處理了，但曼帥原本是希望再
07/28 13:28, 64F
→
07/28 13:28, 8小時前 , 65F
打一次防守反擊的不是直接發起攻勢
07/28 13:28, 65F
推
07/28 13:29, 8小時前 , 66F
就是德國前一段時間有打退蘇聯攻勢
07/28 13:29, 66F
→
07/28 13:29, 8小時前 , 67F
所以他們覺得在庫斯克突出部包圍紅軍可行
07/28 13:29, 67F
推
07/28 13:29, 8小時前 , 68F
1941年底蘇聯沒兵的話德國吞掉歐陸蘇聯美英都不知道
07/28 13:29, 68F
→
07/28 13:29, 8小時前 , 69F
能不能打贏
07/28 13:29, 69F
→
07/28 13:29, 8小時前 , 70F
古德林認為德軍裝甲部隊43年初的狀態根本不可能再進行大
07/28 13:29, 70F
→
07/28 13:29, 8小時前 , 71F
型作戰
07/28 13:29, 71F
推
07/28 13:32, 8小時前 , 72F
美日諒解案一談成，日本先前打下來的成果就保住了，只
07/28 13:32, 72F
→
07/28 13:32, 8小時前 , 73F
是軍部還想拿更多
07/28 13:32, 73F
推
07/28 13:33, 8小時前 , 74F
41年德國在莫斯科門口時狀態已非常慘烈 基本上無法
07/28 13:33, 74F
推
07/28 13:37, 8小時前 , 75F
問題是FDR不想跟東京這幫人諒解啊www
07/28 13:37, 75F
推
07/28 13:44, 8小時前 , 76F
美國不幫蘇聯 莫斯科變成納粹一部分 只會更難打
07/28 13:44, 76F
推
07/28 13:50, 8小時前 , 77F
美國輸血蘇聯在當時肯定是正確的決策，但蘇聯靠美援才
07/28 13:50, 77F
→
07/28 13:50, 8小時前 , 78F
有後來的軍事實力也是事實
07/28 13:50, 78F
推
07/28 16:51, 5小時前 , 79F
因為美國急著打贏，你是因為二戰最後是盟軍贏了才在
07/28 16:51, 79F
→
07/28 16:51, 5小時前 , 80F
那邊冷靜分析，實際上初期納粹戰無不勝，三百萬英法
07/28 16:51, 80F
→
07/28 16:51, 5小時前 , 81F
聯軍傷亡50萬被俘175萬，法國45天被滅，巴巴羅薩五
07/28 16:51, 81F
→
07/28 16:51, 5小時前 , 82F
個月蘇聯傷亡200萬被俘300萬。那是俄羅斯都從田裡
07/28 16:51, 82F
→
07/28 16:51, 5小時前 , 83F
收割士兵，不然那個傷亡比根本慘不忍睹
07/28 16:51, 83F
推
07/28 16:55, 5小時前 , 84F
庫斯克為了等豹式上線也拖了太久 結果紅軍防線都蓋完了
07/28 16:55, 84F
推
07/28 17:33, 4小時前 , 85F
重點是納粹第一波衝擊蘇聯沒倒撐到冬天政權還在，東
07/28 17:33, 85F
→
07/28 17:33, 4小時前 , 86F
線幾乎是德軍總動員，美國判斷輸血可以拖住納粹
07/28 17:33, 86F
→
07/28 17:37, 4小時前 , 87F
至於後來美援那麼用力，其實羅斯福跟史達林關係還不
07/28 17:37, 87F
→
07/28 17:37, 4小時前 , 88F
錯，一直對蘇聯有戒心的其實是邱吉爾。二戰中間蘇聯
07/28 17:37, 88F
→
07/28 17:37, 4小時前 , 89F
共產黨在波蘭屠殺反動分子被納粹拿去宣傳，邱吉爾本
07/28 17:37, 89F
→
07/28 17:37, 4小時前 , 90F
想出面譴責史達林卻被羅斯福壓下來
07/28 17:37, 90F
‣ 更多 saviora 的文章
文章代碼(AID): #1gQ3TVHb (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 saviora 的文章
文章代碼(AID): #1gQ3TVHb (C_Chat)