Re: [討論] 蘇聯的軍事到底憑什麼這麼猛

看板C_Chat作者 (台湾高山族自治区书记)時間2天前 (2026/07/28 12:19), 2天前編輯推噓29(29推 0噓 66→)
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吹出來的吧 二戰靠美援支撐基本工業 才能全力擴張軍工 更別提西方盟軍替他減輕壓力 二戰後靠著餘威在東歐建立附庸國屏障 因為二戰時過度消耗人力 需要這些附庸提供部隊 才能滿足大縱深作戰所需兵力 進而導致戰術上也仰賴核武開路 冷戰後蘇聯瓦解 經濟退步到賣天然資源維生 更沒錢發展軍事力量 打烏克蘭初期就打的2266 兵力不足 素質更差 蘇聯完全就是靠吹 吹出來的霸權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785212353.A.0E8.html ※ 編輯: leptoneta (220.128.223.9 臺灣), 07/28/2026 12:19:40
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07/28 12:21, 2天前 , 1F
目前文獻指出美援對打贏關鍵轉折的史達林格勒影響不大
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07/28 12:22, 2天前 , 2F
美國也差不多啦 反正就是泥潭泡澡
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07/28 12:23, 2天前 , 3F
美援主要貢獻在於改善蘇軍後勤不過送上戰場主要還是蘇聯
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推
07/28 12:24, 2天前 , 4F
某人一副講得好像光靠美援就能贏了一樣呵呵
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自家資源進行生產美援真正大量是在1943年打完後才開始大
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量增加
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07/28 12:26, 2天前 , 7F
2戰又不是打到史達林格勒為止
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推
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不過之後的庫斯克戰役美援大量貢獻就是實打實
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07/28 12:27, 2天前 , 9F
沒有美援工具機 要怎麼生產如此龐大的裝甲部隊
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推
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美援讓俄羅斯更有效率的堆屍，使德國抽不出兵力，相對是
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替西線的盟軍減壓。
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問題就是這場戰役導致德國必須收縮也是真的只是證明美援
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唯一解
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沒有美援卡車和火車頭 蘇軍的後勤補給早就炸了還打什麼
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推
07/28 12:29, 2天前 , 15F
美援是針對後勤輸血 又不是下指導棋局部戰怎麼打
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07/28 12:30, 2天前 , 16F
美援讓蘇聯不用擔心基礎工業 能全力暴軍工
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推
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沒有美援，大概就類似駝峰航線開通前的中國戰場吧
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推
07/28 12:31, 2天前 , 18F
你以為美援卡車能夠開進史達林格勒嗎還不是蘇聯堆屍進去
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當時他們卡車金貴捨不得投入戰場只敢放在幾十公里外然後
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再用爛車去裝載
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美國送槍送靴子送罐頭，又不是在前線指揮紅軍打仗
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推
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沒有美援的載具和機具，要怎麼進攻....
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當然吹啊 如果同盟是戰敗國 蘇聯搞得髒水可是不輸給納粹德
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國
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沒美援機具那幾年，T34用鐵瞄和劣化鋼，短75配破甲
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彈都能打穿
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推
07/28 12:35, 2天前 , 27F
沒有美援是堆屍，有美援是更有效率的堆屍，德國佔領再多
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領土無法榨出資源也沒意義，最後都要被耗死。
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推
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照樣進攻啊，蘇聯的載具又不是全都美國造的
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推
07/28 12:36, 2天前 , 30F
烏俄戰爭第一天 坦克開到基輔沒有油 也是戰史最滑稽的一幕
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07/28 12:37, 2天前 , 31F
要冷一起冷要餓一起餓，但你人沒我多
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推
07/28 12:37, 2天前 , 32F
蘇聯打下柏林時盟軍還在易北河， 蘇聯確實是當時世
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界第二強國的實力
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07/28 12:39, 2天前 , 34F
沒有美援蘇聯也不會被打崩到只能無條件投降，這感覺討
07/28 12:39, 34F
推
07/28 12:40, 2天前 , 35F
美援有八成是1943年起才逐漸運往蘇聯
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照那種靠美援才能贏的邏輯，德國應該42年就要贏啊
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07/28 12:41, 2天前 , 37F
論過很多次了
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07/28 12:42, 2天前 , 38F
中文圈對東線的討論很多都只剩意識形態，兩個極端，要
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某些人就困在零或一百的邏輯，好像這題目只能為是
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非題一般
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07/28 12:43, 2天前 , 41F
不是美援無用論就是沒美援蘇聯啥也不是論
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07/28 12:49, 2天前 , 42F
老問題 每次談歷史 總是一堆極端論
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推
07/28 12:50, 2天前 , 43F
美援要包含41年部分由英國轉交的，實質上是幫蘇聯扛住了
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07/28 12:50, 2天前 , 44F
最難受的42-43初這段時間，41年蘇聯黃金地段幾乎丟光家底
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掏光靠自己和泥濘冬天扛下大部分壓力的
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真的，那種只會講靠美援或美援無用的人就是總把事情
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簡化到不思考的程度
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07/28 12:52, 2天前 , 48F
美援原料工業機具這些的幫助比飛機坦克重要很多，美援不
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可能沒用但不至於到全靠美援
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推
07/28 12:52, 2天前 , 50F
笑死我，蘇吹中吹開始否認美援XD
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推
07/28 12:52, 2天前 , 51F
如果美援真的天下無敵，以前那些美國扶持的傀儡政權
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07/28 12:52, 2天前 , 52F
就不會被打到烙賽了
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07/28 12:53, 2天前 , 53F
51樓你這個就是偷換概念
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07/28 12:54, 2天前 , 54F
紅軍在大清洗搞掉一堆一線軍事主官，讓紅軍在剛開戰
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07/28 12:54, 2天前 , 55F
都是一堆被圍殲。圍殲是什麼你知道嗎？那可不是打潰
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07/28 12:54, 2天前 , 56F
是實打實的人力物力損失
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07/28 12:55, 2天前 , 57F
讓蘇聯都要從後面抽掉人力，直接打殘物質供應
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推
07/28 12:55, 2天前 , 58F
這裡有人說一開始蘇聯沒有被圍殲嗎？嗯？
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推
07/28 12:57, 2天前 , 59F
圍殲就讓讓蘇聯沒法靠自己供應要靠美援啦，連對岸論壇
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07/28 12:57, 2天前 , 60F
都承認，在這邊還有吹吹在抖機靈哈哈哈哈
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07/28 12:57, 2天前 , 61F
顧左右而言他 最愛講1942沒崩等於獲勝
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推
07/28 12:58, 2天前 , 62F
傀儡政權跟輸血當地政權根本不一樣，想偷換概念
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推
07/28 12:59, 2天前 , 63F
美援是很重要，但跟德國精銳集團軍正面硬抗的始終是
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蘇聯，1944年盟軍才上岸的時候，蘇軍已經展開全面
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反攻，同年九月盟軍還拉了坨大的，把史達林氣笑了
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推
07/28 12:59, 2天前 , 66F
北極航線幾乎是跟德蘇開戰同步還在鬧
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推
07/28 13:02, 2天前 , 67F
問題是美援大多是43-45年到的捏
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推
07/28 13:05, 2天前 , 68F
看戰爭中期到末期的照片就知道了，常常出現運送輜重的福
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特軍卡
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07/28 13:08, 2天前 , 70F
美援援蘇主要走的是太平洋航線，41年10月開始
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07/28 13:09, 2天前 , 71F
其它是轉到英國北部，由英國轉運或生產，走北極航線
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推
07/28 13:10, 2天前 , 72F
42年崩 北非也會跟著崩 就別想著還能登陸了
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07/28 13:10, 2天前 , 73F
被西線抽幹的精銳集團軍XD 別忘記德空是被西線打趴
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07/28 13:10, 2天前 , 74F
你蘇聯拿德國空軍一點辦法都沒有
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推
07/28 13:14, 2天前 , 75F
紅軍空軍非常偏科，這很難講
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07/28 13:21, 2天前 , 76F
不用高當量武器 現代打起來都差不多 斬首沒屁用要看當
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07/28 13:21, 2天前 , 77F
局想不想繼續打
07/28 13:21, 77F
推
07/28 13:22, 2天前 , 78F
沒有崩就是慢慢耗啊 德國沒進總體戰前還是耗不過蘇
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聯啊
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不然你以為希特勒那麼執著藍色案幹麼？
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07/28 13:22, 2天前 , 81F
美援可以讓蘇聯死更少人 也讓納粹死得更快 但不是沒
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美援蘇聯就要直接投降這種程度
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07/28 13:25, 2天前 , 83F
蘇聯拿德國空軍一點辦法都沒有
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07/28 13:25, 2天前 , 84F
然後德國空軍沒辦法空投補給第六軍團
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07/28 13:25, 2天前 , 85F
呵呵
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07/28 13:28, 2天前 , 86F
要怎麼用空投補給滿足軍團級單位？ 美軍都做不到了
07/28 13:28, 86F
推
07/28 13:36, 2天前 , 87F
史城時納粹是還沒丟掉制空權沒錯 但也損失巨大
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07/28 13:36, 2天前 , 88F
那個主要是戈林吹牛吹太大 希特勒又不想讓Paulus圖
07/28 13:36, 88F
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07/28 13:36, 2天前 , 89F
為才決定這樣做
07/28 13:36, 89F
推
07/28 13:47, 2天前 , 90F
怎麼有奇怪人在那邊講美援1943才到阿?
07/28 13:47, 90F
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07/28 13:47, 2天前 , 91F
那1942那幾萬輛卡車是? 超時空傳送
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07/28 13:47, 2天前 , 92F
更不要說1941-42蘇聯都快餓死了...
07/28 13:47, 92F
推
07/28 13:51, 2天前 , 93F
還是某人比赫魯雪夫還懂蘇聯，赫魯雪夫覺得會輸掉
07/28 13:51, 93F
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07/28 13:52, 2天前 , 94F
某人覺得不會...
07/28 13:52, 94F
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07/28 15:41, 2天前 , 95F
不管多還少，重點是關鍵啊
07/28 15:41, 95F
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