Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

看板C_Chat作者 (.....)時間1周前 (2026/07/18 06:15), 1周前編輯推噓29(29推 0噓 95→)
留言124則, 29人參與, 1周前最新討論串5/11 (看更多)
※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言： : ※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : : 少數幾代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？ 主要是遊戲通常參考的比較多是三國演義的資訊為主、三國志為輔 三國演義的劉備就是濫好人形象(魅力高)、然後動不動負責尾刀又常常Fail 所以武力、智力跟政治要給就很...難給 史實上他武力會比遊戲內高不少 政治很明顯要到進入荊州後才會顯著提升 智力就見仁見智 : 我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志，按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好 我把以下的22點全部刪掉 因為我得先提一個東漢末大部分人的誤解 東漢的軍隊,如果不是正規軍(如:皇甫嵩討伐黃巾的部隊) 基本上各州的部隊頂多到警察等級而已,面對暴動應對是非常爛的 所以 1.鄒靖是北軍中侯,還跟公孫瓚一起帶兵跟胡人作戰,搞清楚人家帶領的是正規軍 你劉備又沒官職,是要率軍打個毛 2.東漢末的盜賊,本質上就是黃巾之亂的後續,人數基本上叫做數萬起跳 各位想一下一個縣是能有多少縣兵可以迎擊? 這也說明為什麼劉岱主動討伐青州黃巾軍卻被殺死,人數差一大截的 3.袁術很爛的論點是三國演義以及事後論,要知道 (1)袁術是嫡次子,嫡子庶子之爭這在中國本身是很妙的 袁術看不起袁紹是因為袁紹過繼袁成 (2)東漢末的討董,實際上是袁術的手下孫堅正面擊敗正規軍董卓 (3)袁術雖然被逐出南楊,但淮南當時受惠於北部戰亂是很肥的(195-196) (4)袁術被打到往東跑主因是他跟陶謙輪流被2v1 (5)劉備實際上沒打輸袁術,他被呂布搞本質上政治低又不是軍事低 4.呂布的軍隊本質上就是正規軍(正規騎乘野戰軍)、這也說明野戰為什麼一開始 能痛宰曹操的青州兵 5.為什麼劉備加入公孫瓚,後續又往東移,因為公孫瓚vs袁紹此時進入了白熱化 (1)北方已經要進入界橋之戰 (2)平原的位置可以往西攻擊冀州、可以越過黃河攻擊曹操 (3)要爭奪青州,平原是很重要的運輸線 (4)當時袁紹對於平原的攻擊是派出臧洪,而公孫瓚則是劉備+田楷迎擊 臧洪我只能說,東漢末超強的人、曹操跟袁紹都不一定打得贏 當時戰況的淒慘,後漢書整體描述是這樣 乃遣其青州刺史田揩據有齊地。紹復遣兵數萬與揩連戰二年，糧食 並盡，士卒疲困，互掠百姓，野無青草。 6.楊奉韓暹是河東白波黃巾,這不是小軍閥... 7.呂布跟劉備當時相互不爽 (呂布派白波割麥->劉備幹死人之後搶馬錢->呂布不爽派張遼&高順幹死劉備&夏侯惇) 8.劉備到這個時候,如果真的是廢咖,那程昱跟郭嘉沒道理恐懼跟警告曹操,包含 (1)劉備失徐州，來歸太祖。昱說太祖殺備，太祖不聽。 (2)後又遣備至徐州要擊袁術，昱與郭嘉說太祖曰：「公前日不圖備，昱等誠 不及也。今借之以兵，必有異心。」 還是各位不會認為程昱跟郭嘉也是廢咖吧? 9.劉備二回徐州,所謂的"曹操小角色"是劉岱、王忠,這是曹操嫡系,可不是小角色 曹操是看到這2個人沒打贏,才下狠心賭一把先幹死劉備 劉備早年是政治敏感度不高,而且他的身分相對於其他人也不算高 軍事上他一直在碰撞曹操(跟袁紹),但實際上我看不到爛在哪 東漢末一個軍閥沒辦法練出一個正規軍or強力私兵就是這麼慘 所以要說劉備早年單幹很爛的主因是他的政治敏感度很差,他政治敏感高一點 當時從徐州逃到曹操下面直接投降一輩子,說不定東漢208前就統一了= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.55.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784326502.A.E44.html ※ 編輯: Despairile (122.116.55.77 臺灣), 07/18/2026 06:22:41
推
07/18 06:24, 1周前 , 1F
2那個劉備對上的還不只黃巾殘黨 張純張舉跟1的鄒靖
07/18 06:24, 1F
→
07/18 06:24, 1周前 , 2F
都是正規軍
07/18 06:24, 2F
對阿 公孫瓚攻打他們也可以看成是正規軍內戰
→
07/18 06:27, 1周前 , 3F
程昱跟郭嘉那段是質疑劉備有異心, 哪有什麼恐懼
07/18 06:27, 3F
他手下有關張萬人敵,你可以說程昱單獨提醒曹操只是質疑、但後者絕對不是
→
07/18 06:30, 1周前 , 4F
以曹操的政治敏感度 劉備在他手下做事早晚要死吧
07/18 06:30, 4F
不排除,我只是說劉備當時投降,說不定東漢可能早早重新統一
→
07/18 06:32, 1周前 , 5F
那是評關張萬人敵, 又不是評劉備打仗強, 他們評估劉備
07/18 06:32, 5F
→
07/18 06:33, 1周前 , 6F
智力要說可能劉關張都差不多
07/18 06:33, 6F
→
07/18 06:33, 1周前 , 7F
的強項就是號召力強又有異心所以要先殺而已, 完全不是
07/18 06:33, 7F
→
07/18 06:33, 1周前 , 8F
說劉備多能打
07/18 06:33, 8F
劉備投降曹操前最強的對手是臧洪 還在劉備不能打...
推
07/18 06:33, 1周前 , 9F
基本上這種亂世比起強度更重視的是面子
07/18 06:33, 9F
→
07/18 06:33, 1周前 , 10F
還有與其說政治敏感度，不如說是劉備在士族這邊的人脈
07/18 06:33, 10F
→
07/18 06:34, 1周前 , 11F
劉備能當大哥 一路帶著一群小屁孩一直能找到工作
07/18 06:34, 11F
→
07/18 06:34, 1周前 , 12F
所以劉備的政治敏感度應該是很高 知道阿瞞很危險
07/18 06:34, 12F
我覺得是當時他投降曹操一段時間後,在獻帝vs曹操選擇前者
→
07/18 06:34, 1周前 , 13F
就不多，要等到荊州把孔明請出山才由他做引子開始有士
07/18 06:34, 13F
→
07/18 06:34, 1周前 , 14F
的人脈
07/18 06:34, 14F
類似 可是政治敏感度差的點在於東漢是州域體系,他只看徐州士族卻不看丹陽兵體系(軍權) 所以我才說他早期政治敏感度不夠
→
07/18 06:35, 1周前 , 15F
面子夠 你才可能接到兵東山再起
07/18 06:35, 15F
→
07/18 06:36, 1周前 , 16F
然後有一點啦劉備的立場你就看魯肅勸孫權的就懂了
07/18 06:36, 16F
→
07/18 06:36, 1周前 , 17F
魯肅說他X的我一鄉下屁孩他把我封回故鄉當地方官就結
07/18 06:36, 17F
→
07/18 06:37, 1周前 , 18F
案，你這有號召能力的一方之霸你確定曹操會這麼輕易放
07/18 06:37, 18F
→
07/18 06:38, 1周前 , 19F
過你? 劉備同理，而且他一直都不是屈居於人下，大部分
07/18 06:38, 19F
→
07/18 06:38, 1周前 , 20F
時間他都是有私兵部曲的客將
07/18 06:38, 20F
差不多,但他的私兵跟其他人比早期又不夠有向心力
推
07/18 06:40, 1周前 , 21F
所以說光榮的數據給的還真有巧思
07/18 06:40, 21F
→
07/18 06:41, 1周前 , 22F
曹操可以當能臣 孫權可以當兒子
07/18 06:41, 22F
→
07/18 06:41, 1周前 , 23F
劉備的能力就是要當老大
07/18 06:41, 23F
光榮的曹操我覺得整體上都給得不錯
推
07/18 06:42, 1周前 , 24F
孫十萬就不像他大哥跟他爸一起打天下的 不然換成孫
07/18 06:42, 24F
→
07/18 06:42, 1周前 , 25F
策不用魯肅提醒劉備要碼被收編要碼領便當
07/18 06:42, 25F
→
07/18 06:46, 1周前 , 26F
你搞錯一件事，徐州丹陽兵不是他的私兵，他的私兵是關
07/18 06:46, 26F
→
07/18 06:47, 1周前 , 27F
張這種的，魏延黃忠這種被一些人歸類在荊州派其實也是
07/18 06:47, 27F
我沒有搞錯吧 因為我認為劉備真正強力的私兵應該是他逃到袁紹後 趙雲幫他招募的那批 丹陽兵我一直沒有認為是他的私兵(他沒有搞定過丹陽派系)
→
07/18 06:48, 1周前 , 28F
劉備在荊州收下的部曲，這群人的向心力很夠的
07/18 06:48, 28F
推
07/18 06:49, 1周前 , 29F
想像來看 那年代上層大概都不把人當人看
07/18 06:49, 29F
所有年代都一樣啦,現代"相對"比較當人看,記得吃早餐各位 我早餐泡麵+荷包蛋*2 :) ※ 編輯: Despairile (122.116.55.77 臺灣), 07/18/2026 06:49:52
還有 55 則推文
還有 1 段內文
推
07/18 08:04, 1周前 , 85F
遊戲內連劉備跑來跑去的事件都很難做到了
07/18 08:04, 85F
→
07/18 08:05, 1周前 , 86F
不過民心下降也不會怎樣，別搞到暴動就好XD
07/18 08:05, 86F
推
07/18 08:10, 1周前 , 87F
這文+討論配早餐真好 感謝分享
07/18 08:10, 87F
推
07/18 08:10, 1周前 , 88F
開國君主都不簡單
07/18 08:10, 88F
推
07/18 08:13, 1周前 , 89F
看過一些中國穿越到東漢末的設定，跟樓主說的一樣，常出
07/18 08:13, 89F
→
07/18 08:13, 1周前 , 90F
現光榮三國志遊戲系列根本還好，但正史實際很猛的人
07/18 08:13, 90F
→
07/18 08:14, 1周前 , 91F
劉備絕對能打啦 就是早年流浪時期帶兵出征受到的限制太多了
07/18 08:14, 91F
推
07/18 08:15, 1周前 , 92F
被三國演義影響還有陶謙 他可不是什麼軟弱的老好人
07/18 08:15, 92F
推
07/18 08:31, 1周前 , 93F
稍微細品一下就發現大部分都是基八人
07/18 08:31, 93F
→
07/18 08:31, 1周前 , 94F
劉備幾乎可以是死後有12使徒幫他寫傳記那種
07/18 08:31, 94F
→
07/18 08:34, 1周前 , 95F
陶謙與公孫瓚在演義與史實還真的算形象差很多的兩位劉備
07/18 08:34, 95F
→
07/18 08:34, 1周前 , 96F
關係人，一個老奸巨猾，一個則是更為勇猛與殘暴
07/18 08:34, 96F
→
07/18 08:39, 1周前 , 97F
盜賊雖然記載是數萬起跳 但根據地和駐紮分散啦
07/18 08:39, 97F
→
07/18 08:39, 1周前 , 98F
不過大概也是可以拉出幾千打幾百縣兵 還是會被人數衝垮
07/18 08:39, 98F
→
07/18 08:40, 1周前 , 99F
要養活一個數萬人的駐地 包含劫掠糧食等 通常是一大片散開了
07/18 08:40, 99F
→
07/18 08:41, 1周前 , 100F
黃巾可不是什麼集權國家中央政治調度資源供應養兵的強力政府
07/18 08:41, 100F
推
07/18 08:42, 1周前 , 101F
孫十萬 每代武力都80比曹 劉還高....
07/18 08:42, 101F
→
07/18 08:44, 1周前 , 102F
程昱郭嘉想殺這個就不一定 可能只是想吞併部隊這種常規讒言
07/18 08:44, 102F
→
07/18 08:45, 1周前 , 103F
大軍閥吃小軍閥 小軍閥吃流寇盜賊 還不是殺頭目 發糧收部下兵
07/18 08:45, 103F
→
07/18 08:47, 1周前 , 104F
尤其是魅力強號召力強能夠到處睡服策反產生小集團很有威脅性
07/18 08:47, 104F
→
07/18 08:54, 1周前 , 105F
劉備遇到關張二人有辦法來個物理結義 武力肯定不下呂布
07/18 08:54, 105F
→
07/18 10:03, 1周前 , 106F
還有一個誤解是劉備可以靠漢氏宗親名號得到好處
07/18 10:03, 106F
→
07/18 10:04, 1周前 , 107F
他那種旁支人數比路邊野狗還多
07/18 10:04, 107F
→
07/18 10:19, 1周前 , 108F
不算沒有，至少孔明隆中對是會利用這點的
07/18 10:19, 108F
→
07/18 10:20, 1周前 , 109F
師出有名很重要，劉氏爛大街但還是要看你會不會利用
07/18 10:20, 109F
→
07/18 10:21, 1周前 , 110F
你像魯肅塌上策的建議就是乾脆稱王稱霸，因為你吃不到
07/18 10:21, 110F
→
07/18 10:22, 1周前 , 111F
跟皇帝姓的好處也沒有像老曹挾天子，姑且就觀天下大勢
07/18 10:22, 111F
→
07/18 10:23, 1周前 , 112F
找個適當時機就自立了
07/18 10:23, 112F
→
07/18 10:27, 1周前 , 113F
隆中對跟塌上策沒甚麼本質差異
07/18 10:27, 113F
→
07/18 10:28, 1周前 , 114F
那個天下有變只是畫大餅等級做個結尾
07/18 10:28, 114F
→
07/18 10:31, 1周前 , 115F
本來就沒差異，但有針對雇主需求調整啊
07/18 10:31, 115F
→
07/18 10:31, 1周前 , 116F
忘了說，是條件跟需求，這兩個本質當然是一樣的
07/18 10:31, 116F
→
07/18 10:31, 1周前 , 117F
就算他不姓劉 時間到想稱王稱帝也自有大儒釋經
07/18 10:31, 117F
→
07/18 10:32, 1周前 , 118F
想維持那個名號核心也只必須靠實力
07/18 10:32, 118F
推
07/18 10:39, 1周前 , 119F
古代能養騎兵的軍隊本質跟這種農民徵召役就是不同檔次的
07/18 10:39, 119F
→
07/18 13:04, 1周前 , 120F
前面講的不錯結論很怪 劉備再待久一點一定被曹老闆
07/18 13:04, 120F
→
07/18 13:04, 1周前 , 121F
幹掉==
07/18 13:04, 121F
→
07/18 14:52, 1周前 , 122F
劉備在曹操底下 就算不被殺 曹操大概也會慢慢架空他
07/18 14:52, 122F
→
07/18 14:53, 1周前 , 123F
劉備不可能接受這樣 而且他個性本來就不喜歡當人小弟
07/18 14:53, 123F
推
07/19 18:41, 1周前 , 124F
劉備武力不下呂布XD
07/19 18:41, 124F
‣ 更多 Despairile 的文章
文章代碼(AID): #1gMgbcv4 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 11 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 Despairile 的文章
文章代碼(AID): #1gMgbcv4 (C_Chat)