Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

看板C_Chat作者 (痕君)時間1周前 (2026/07/18 10:52), 1周前編輯推噓40(40推 0噓 188→)
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劉備前期戰績我覺得比較難護航的是打高順 先主敗走歸曹公。曹公厚遇之，以為豫州牧。將至沛收散卒，給其軍糧，益與兵使東擊布。 布遣高順攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，為順所敗，復虜先主妻子送布。 曹操給了劉備一支軍隊，是可以主動去攻擊呂布，劉備殘部加曹操支援應該有萬人以上，後 來還派了最親的夏侯惇帶兵去幫忙，然後呂布都沒親征，高順帶著張遼把劉備夏侯惇關羽張 飛打跑了，而且還不是小敗，因為高順一口氣打下小沛，劉備連家屬都顧不上了 遂破沛城，備單身走，獲其妻息。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.253.120.136 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784343139.A.520.html ※ 編輯: s386644187 (188.253.120.136 新加坡), 07/18/2026 10:54:07
推
07/18 10:55, 1周前 , 1F
高順很強啊
07/18 10:55, 1F
推
07/18 10:55, 1周前 , 2F
輸給陷陣營是什麼很丟臉的事嗎
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07/18 10:56, 1周前 , 3F
你是不是誤會高順是什麼雜魚
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07/18 10:56, 1周前 , 4F
高順在火鳳描寫的超威，可能真的有他厲害的地方XD
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推
07/18 10:56, 1周前 , 5F
高順+張遼這組合不強嗎？
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07/18 10:56, 1周前 , 6F
劉備夏侯惇兩個常敗將軍，1+1<1，得證
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然後對面還有合肥戰神QQ
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07/18 10:57, 1周前 , 8F
高順強啦，但劉備這邊也有關張，但在主場有外援的情
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07/18 10:57, 1周前 , 9F
況下把城丟了只能少數人跑掉
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高順甚至不一定兵力有優勢
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推
07/18 10:57, 1周前 , 11F
高順武力頂天85吧，張遼大概95
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07/18 10:57, 1周前 , 12F
帶90的東尼跟99的二爺會輸到全軍覆沒真的蠻丟臉
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07/18 10:57, 1周前 , 13F
高順算是呂布底下最能打的將軍了 因為這樣即使他常常
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07/18 10:58, 1周前 , 14F
頂撞呂布但還是繼續任用
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07/18 10:58, 1周前 , 15F
這場感覺起來就是高順先野戰拔了東尼一隻眼睛，轉頭回來再
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07/18 10:58, 1周前 , 16F
把桃園三匪給打飛
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推
07/18 10:59, 1周前 , 17F
這樣要檢討的不只備備吧 打勝仗了兩個弟弟是軍神萬人敵
07/18 10:59, 17F
推
07/18 11:00, 1周前 , 18F
呂布陣營最精英的軍團就是高順帶的
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07/18 11:00, 1周前 , 19F
打敗仗了就是阿備無能 也太方便了
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07/18 11:00, 1周前 , 20F
啊就三兄弟一起檢討吧w
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推
07/18 11:00, 1周前 , 21F
高順很能打誒...你是不是對他有什麼誤會？
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07/18 11:01, 1周前 , 22F
三國志中也有講高順手下的士兵是如何裝備精良訓練紮實
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07/18 11:02, 1周前 , 23F
高順能打，但他精銳兵力並不多，劉備這邊戰場是小沛(
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07/18 11:02, 1周前 , 24F
有主場優勢)，兵力應該一萬以上，還有外援夏侯惇(曹
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07/18 11:02, 1周前 , 25F
操最親的)
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07/18 11:02, 1周前 , 26F
高順本人更是嚴格又守己的超強領導形象
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07/18 11:02, 1周前 , 27F
這種情況下輸到城丟了，只能少數人跑掉，是真的滿慘
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07/18 11:02, 1周前 , 28F
的
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07/18 11:10, 1周前 , 29F
呂布後期好幾場敗仗就是把高順拔掉讓其他人去帶兵
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07/18 11:10, 1周前 , 30F
結果發現不行馬上把高順找回來
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推
07/18 11:11, 1周前 , 31F
這串不就是在討論劉備統武為什麼過不了80，輸給高順更能驗
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07/18 11:12, 1周前 , 32F
證啊
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07/18 11:12, 1周前 , 33F
建安三年，布復叛為術，遣高順攻劉備於沛，破之。
07/18 11:12, 33F
推
07/18 11:12, 1周前 , 34F
我覺得高順會不會是外族，所以呂布雖然知道他能打但不重用
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07/18 11:12, 1周前 , 35F
這戰誰攻誰守好像有點歧異
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07/18 11:12, 1周前 , 36F
沒吧，英雄記說法是後期平常不讓高順帶兵給親戚管，
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07/18 11:12, 1周前 , 37F
但一到有戰事又讓他領兵
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07/18 11:13, 1周前 , 38F
就無事魏續，有事高順的概念，高順強歸強但也沒能阻
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07/18 11:13, 1周前 , 39F
止後期局勢惡化
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還有 149 則推文
還有 3 段內文
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07/18 17:24, 1周前 , 189F
都能派夏侯惇來了，有什麼不可能？
07/18 17:24, 189F
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07/18 17:24, 1周前 , 190F
連官渡要和袁紹開戰時，都能派曹仁去打劉備
07/18 17:24, 190F
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07/18 17:25, 1周前 , 191F
你這段有嚴重誤解
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07/18 17:25, 1周前 , 192F
要否定史料？
07/18 17:25, 192F
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07/18 17:26, 1周前 , 193F
曹仁拿的是騎兵 古代的坦克欸
07/18 17:26, 193F
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07/18 17:26, 1周前 , 194F
這時袁曹還沒真正開戰
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07/18 17:27, 1周前 , 195F
所以要和袁紹開戰時都能讓曹仁帶騎兵去打劉備，這時
07/18 17:27, 195F
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07/18 17:27, 1周前 , 196F
都沒完全決裂，給劉備兵有什麼難？
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07/18 17:27, 1周前 , 197F
夏侯惇這個大將都派去了
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07/18 17:27, 1周前 , 198F
所以你說我誤解是什麼意思
07/18 17:27, 198F
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07/18 17:28, 1周前 , 199F
後來回去重新募兵 就算加上曹操給的是能有多少人= =
07/18 17:28, 199F
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07/18 17:28, 1周前 , 200F
夏侯惇在史料上不算軍事大將 你要說他是後勤大將到OK
07/18 17:28, 200F
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07/18 17:29, 1周前 , 201F
史料這樣描述"劉備以強兵臨之，其背叛固宜也。備新將
07/18 17:29, 201F
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07/18 17:29, 1周前 , 202F
紹兵，未能得其用，擊之可破也。" 所以曹操給他騎兵打
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07/18 17:29, 1周前 , 203F
夏侯惇職位就是，連曹操打徐州時，負責守兗州的都是
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07/18 17:29, 1周前 , 204F
他
07/18 17:29, 204F
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07/18 17:29, 1周前 , 205F
閃擊戰沒有任何問題啊 就是賭劉備還沒整合好
07/18 17:29, 205F
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07/18 17:30, 1周前 , 206F
所以你剛說的誤解到底是什麼
07/18 17:30, 206F
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07/18 17:30, 1周前 , 207F
照你的描述劉岱、王忠也是很優秀的武將 阿就不是..
07/18 17:30, 207F
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07/18 17:31, 1周前 , 208F
重點是夏侯惇的職位和份量就明顯很高
07/18 17:31, 208F
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07/18 17:31, 1周前 , 209F
都能派他過來，那曹操分兵給劉備也沒問題
07/18 17:31, 209F
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07/18 17:32, 1周前 , 210F
分兵是能分多少人 兗州戰亂+蝗蟲+張繡+要防涼州與袁紹
07/18 17:32, 210F
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07/18 17:32, 1周前 , 211F
這些地方都不用放兵就是了? 我也講了 劉備第一次募
07/18 17:32, 211F
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07/18 17:32, 1周前 , 212F
1萬多人都被擊垮 曹操就算後面給他糧食跟士兵能給多少
07/18 17:32, 212F
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07/18 17:33, 1周前 , 213F
要他第二次去小沛募兵 不也證明軍力就真的不足
07/18 17:33, 213F
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07/18 17:33, 1周前 , 214F
兗州都過幾年了，你剛說高順這段時間都能重新練一支
07/18 17:33, 214F
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07/18 17:33, 1周前 , 215F
強軍
07/18 17:33, 215F
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07/18 17:33, 1周前 , 216F
那我就問你，哪怕幾千人或萬人，是不是也是老曹的正
07/18 17:33, 216F
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07/18 17:33, 1周前 , 217F
規軍
07/18 17:33, 217F
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07/18 17:34, 1周前 , 218F
你是不是低估蝗蟲的破壞力? 還有徐州士族(糜家富豪)
07/18 17:34, 218F
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07/18 17:34, 1周前 , 219F
你覺得SAS跟英國基礎陸軍都是正規軍 可以視為一樣強?
07/18 17:34, 219F
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07/18 17:34, 1周前 , 220F
還有，正規軍確實強於民兵，但不代表就一定贏，朱俊
07/18 17:34, 220F
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07/18 17:34, 1周前 , 221F
帶著天下各地精銳都一度翻車波才靠別人救
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07/18 17:34, 1周前 , 222F
你就告訴我 你的論點是不是SAS跟英國新兵實力一樣
07/18 17:34, 222F
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07/18 17:35, 1周前 , 223F
那你先回答我，高順又靠什麼重新練一隻強軍
07/18 17:35, 223F
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07/18 17:38, 1周前 , 224F
兗州饑荒呂布方也影響到，徐州又是被老曹屠殺又內亂
07/18 17:38, 224F
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07/18 17:38, 1周前 , 225F
戰爭過
07/18 17:38, 225F
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07/18 17:39, 1周前 , 226F
還是呂布其實是內政天才
07/18 17:39, 226F
推
07/19 11:00, 1周前 , 227F
打輸高順是什麼丟臉的事情嗎
07/19 11:00, 227F
推
07/19 19:04, 1周前 , 228F
人家陷陣營高順耶XD
07/19 19:04, 228F
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