Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

看板C_Chat作者 (無良記者)時間1周前 (2026/07/18 01:49), 編輯推噓36(36推 0噓 70→)
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※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : 看別人整理的各代劉備啦 : https://i.imgur.com/f8TdD3c.jpeg
: 除了魅力固定天花板，五代開始能力值都在7x徘徊 : 少數幾代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？ 阿就，就算不管演義，只以正史記載來看，劉備在睡到阿亮之前的表現也就那樣啊 當傭兵還行，自己單幹都被打飛，不要說我都在亂黑劉備、亂當翻案仔 我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志，按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好 1.參軍打黃巾立戰功，看來是能打，但他是帶著小弟給鄒靖指揮，不是自己率軍打 2.下邳打盜賊因功當副縣令，看來是能打，但他當時是參加何進的募兵，其他狀況不明 3.有參加討董聯軍，但沒提到實績 4.當了高唐縣令，然後馬上被盜賊打飛跑去投靠公孫贊......蛤？被盜賊打跑？？ 桃園三匪被區區盜賊打飛，我當時看到這記載整個傻眼 5.開始當他老同學的傭兵幫忙扛袁紹，這時他扛的不錯還被表了個平原令，但當時的身分 就是公孫贊的部下田楷的部下而已 6.派了三千兵跟著太史慈去救孔融，雖然不是他領的兵，但也記他一筆好了 7.跟田楷一起把駐地往東移到齊國，在平原過得好好的幹嘛突然往東移，大概是被打飛了 8.跟田楷去救陶謙，《資治通鑑》說劉備被曹操打飛，但也因此脫離田楷自領徐州，可以 說是桃園三匪第一次有單幹的底氣 9.跟打過來的袁術相持一個月......跟這種廢物打一個月不分勝負，好像沒什麼好說嘴的 10.然後徐州就被前不久才被曹操痛扁一頓跑來投靠的呂布給順走了，原因還是因為劉備沒 搞定丹陽兵派系讓他們造反，恭喜劉備第一次單幹就這樣灰頭土臉的結束了 11.劉備只能灰溜溜的反過來住在呂布施捨給他的小沛，過程中殺了楊奉韓暹兩個小軍閥 12.然後劉備就又被呂布給轟出小沛了:) 這次跑去當曹操小弟 13.曹操給了劉備兵力後，他又回到小沛，接著沒多久就被高順和張遼徹底轟出去，而且這 次曹操還派了夏侯惇支援他，最後劉備只能單槍匹馬去找曹操哭 14.加入曹操東征軍，看著曹操把呂布給滅了，整個呂布傳後面都是在寫呂布是怎樣在下邳 之戰被曹操痛扁的，劉備除了最後千古名嘴砲以外沒他半點事 15.劉備解鎖成就：「呼攏曹操」，桃園三匪一起回到徐州開啟第二次單幹，還先把曹操派 來打他的兩個小腳色給打爆，看來打仗能力的確有上升了 16.然後就被真心換絕情、見笑轉生氣的曹老闆親自打飛惹，只好跑去貼袁紹 17.官渡之戰時，跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊，然後就被曹仁打回去了 18.桃園三匪為了脫離前景不好的袁紹，又跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊 ，還收了另一個被曹操派來討伐的衰鬼小角色人頭，幹得不錯 19.然後就被剛收拾完袁紹的曹操親自打飛惹，正好順便跑去貼劉表，開始劉表傭兵生活 20.劉備在這邊打出目前為止的生涯代表作：博望坡把夏侯惇和于禁打飛，雖然夏侯惇史實 也是個常敗將軍，但于禁可不是吃素的，所以這場含金量是有的 21.然後就沒有然後了，劉備想繼續往北打許都但劉表不想，吃人嘴軟拿人手短的劉備也只 能摸摸鼻子 22.睡了阿亮，傳說準備開幕 綜上來看，劉備或者說桃園三匪，打仗方面就是很典型一步步練起來的成長型將領 我也知道劉備是人傑、關張萬人敵，但桃園三匪前面打出來的戰績就是長這樣 從前面會輸給盜匪、中間跟袁術這種咖打成平手、被呂布當肥料輾好玩的、 開始可以穩贏小角色但遇到大將出馬一樣被打爛、到後面打出博望坡代表作 桃園三匪的成長幅度是很明顯的，但跟曹操、孫堅孫策這種天生名將就是沒得比 這還只是看純打仗，因為傭兵人生可以把大部分心力放在打仗就好 但一到自己單幹環節，劉備在睡到阿亮之前，從來就沒有一次成氣候的 光看第一次丟徐州就知道，只靠桃園三匪的政治能力根本就不行 看劉備前面這種顛沛流離的事蹟，把整個劉備人生的四圍評個接近80也就剛好而已─ 就算睡了阿亮，後面劉備統武智政的事蹟可也沒有好到能把他四圍拉到8X9X -- 何謂黃金精神 http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
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推
07/18 02:05, 1周前 , 1F
12.當曹操小弟 時 郭嘉就說關羽 張飛是萬人敵了 可能是
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具體的戰績失傳
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推
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袁術有很弱嗎？
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07/18 02:06, 1周前 , 4F
袁術雖然幹出一堆蠢事但當時勢力可是僅次於袁紹阿。
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07/18 02:09, 1周前 , 5F
袁術的勢力都是靠旗下小弟膨風的啊，自家本軍打仗也就那樣
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然後一稱帝就消風消光光
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07/18 02:15, 1周前 , 7F
至於老早就有的2D3D萬人敵逸聞，我只能說，史書列多少戰績
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07/18 02:15, 1周前 , 8F
我才敢寫多少戰績
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推
07/18 02:16, 1周前 , 9F
7.9.11 這邊應該有些戰績 郭嘉可能是從這幾場給出關張
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07/18 02:16, 1周前 , 10F
萬人敵的評價 7. 郭嘉應該在袁紹那邊
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推
07/18 02:43, 1周前 , 11F
呂布 高順 張遼 曹操 這些人都不弱吧，早期劉備帶的
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07/18 02:43, 1周前 , 12F
不是正規軍也沒經驗還碰一堆名將輸了其實很正常
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07/18 02:54, 1周前 , 13F
打輸他們是不丟臉，一堆人打輸他們不僅丟臉連命都丟了
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07/18 02:55, 1周前 , 14F
但今天是討論劉備的四圍，一直被他們打爆那也只能打個折了
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推
07/18 02:58, 1周前 , 15F
劉備一開始的兵都不是正規軍，而且軍事參謀非常缺，
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07/18 02:58, 1周前 , 16F
不管是謀略治軍還是內政都沒有，關張沒有老師解鎖技
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07/18 02:58, 1周前 , 17F
能樹之前能力就是先鋒將，連當個部隊司令都很勉強
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推
07/18 02:59, 1周前 , 18F
關張被殺後不聽阿亮的又親自帶兵去送
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07/18 03:00, 1周前 , 19F
他們前中期軍隊和將領素質天生劣勢成那樣還能拼出名
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07/18 03:00, 1周前 , 20F
到袁紹願意兩百里迎接，而且贏過曹軍二線部隊是真的
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07/18 03:00, 1周前 , 21F
很不容易
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07/18 03:04, 1周前 , 22F
綜合多在20前後,魅力分太多點,光榮不想讓他超過太多名將吧
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推
07/18 03:14, 1周前 , 23F
推整理寫的好棒~高唐縣令被盜賊打飛會不會太扯XD
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推
07/18 03:20, 1周前 , 24F
劉備早期敗績多大多是軍隊的素質數量都輸對方
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推
07/18 03:24, 1周前 , 25F
有理有據 所以是被打飛太多還沒死才有烙跑特技?
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07/18 03:25, 1周前 , 26F
只是盲點在打輸的都不是小咖 你說它輸盜賊 人家搞不好
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07/18 03:26, 1周前 , 27F
也是萬人笛的一種..不過沒啥野史的話也就那樣了
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07/18 03:35, 1周前 , 28F
袁術是跟袁紹差不多的勢力被你說得很爛一樣
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推
07/18 03:55, 1周前 , 29F
亮 你好厲害
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07/18 04:09, 1周前 , 30F
孫堅曹操也是吃土長大的,不是什麼天生就名將
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推
07/18 04:27, 1周前 , 31F
論光榮給數值，劉備遇到孔明之前輸多贏少指揮大概就是堪
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07/18 04:27, 1周前 , 32F
用吧？70-80之間游離就差不多，可是後面加進來最後成長完
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07/18 04:27, 1周前 , 33F
全應該還是可以到90
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07/18 04:28, 1周前 , 34F
主要問題還是光榮很少給成長數值，雖然有幾代你可以自己
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07/18 04:28, 1周前 , 35F
把人練成超人
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推
07/18 04:33, 1周前 , 36F
80不低了
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推
07/18 04:57, 1周前 , 37F
4那個不是普通的盜賊啊 張純張舉兄弟是幽州的豪強而
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且還是當過東漢正規軍的 他三弟張菲跟他最早的金主張
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07/18 04:57, 1周前 , 39F
世平可能也都是幽州張家出身的
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還有 27 則推文
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07/18 05:40, 1周前 , 67F
突然想到 英傑傳這樣搞起來也真的挺合理的
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07/18 05:40, 1周前 , 68F
前期劉備像是個拖油瓶 後期升級戰車開始大殺四方
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07/18 05:40, 1周前 , 69F
後面一般雜魚打他都不太扣血
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07/18 05:41, 1周前 , 70F
就算說軍隊素質輸打輸正常，你翻不了盤能力當然沒辦法
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07/18 05:41, 1周前 , 71F
給太頂呀，7x基本上也二三線程度不弱了
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07/18 05:42, 1周前 , 72F
在三國7x跟8x基本上是都差不多拉了
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你能接受一個82的紀靈 放劉備也夠了
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07/18 05:44, 1周前 , 74F
徐州真的很慘 除了收糜家兄弟 其他都不太鳥他
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07/18 05:46, 1周前 , 75F
我一直印象某一代劉備想收陳群 派了十幾次都不來 qq
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07/18 05:46, 1周前 , 76F
就拿同樣平常爛，但曾經爆氣殺翻曹操的張繡比，武力統
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07/18 05:46, 1周前 , 77F
率也差不多7x到80
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推
07/18 05:49, 1周前 , 78F
高唐可是在有所謂百萬黃巾賊肆虐的青州，空降來的小縣
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07/18 05:49, 1周前 , 79F
令被打跑有啥奇怪的，沒被當場幹掉都能說聲好功夫了，
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07/18 05:49, 1周前 , 80F
一年後連刺史劉岱國相鮑信都被當場幹掉了
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07/18 05:50, 1周前 , 81F
80差不多打這麼多戰 沒戰死 沒傷殘 但打不過有名字的XD
07/18 05:50, 81F
推
07/18 06:08, 1周前 , 82F
東漢就查舉制看出身的啊，所以二袁才會這麼爽，開局就
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07/18 06:08, 1周前 , 83F
有人白送領地，曹操好歹有個太尉父親，招兵招賢還是很
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07/18 06:08, 1周前 , 84F
夠力，所以在徐州只有一樣出身商人的糜家能看上劉備，
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07/18 06:08, 1周前 , 85F
陳登跟他意氣相投也不可能跟他走，而漢室宗親這名號，
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07/18 06:08, 1周前 , 86F
要等劉姓諸侯被淘汰的差不多，才開始有效，問題是太晚
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07/18 06:08, 1周前 , 87F
天時已失
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07/18 06:55, 1周前 , 88F
夷陵之戰是非打不可的戰略部署 事實上剛開始也是往劉
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07/18 06:55, 1周前 , 89F
備想的方向走 只是這一把孫權玩得太好了 成功推延曹
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07/18 06:55, 1周前 , 90F
丕下場時間 而且敢於放權給陸遜 才有後來的夷陵大火
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07/18 07:20, 1周前 , 91F
如果早期劉備真無能關張根本解鎖不了萬人敵的稱號
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07/18 07:31, 1周前 , 92F
要知道劉備是到入荊州後才"勉強"算有屬於自己的兵
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07/18 07:31, 1周前 , 93F
之前跟公孫 袁紹曹操都不用說 徐州人也基本都聽自己
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人的
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07/18 08:11, 1周前 , 95F
你這文寫到也太偏了，劉備前期一直打輸仗大多都是因為下面兵
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07/18 08:11, 1周前 , 96F
都是雜兵，跟正規軍有差
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07/18 08:12, 1周前 , 97F
在人家底下也都是派比較差的兵給用，實質上就是贏不了一點
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07/18 08:34, 1周前 , 98F
早期的戰績輸這麼多 沒死給個7x-80 輸了戰死的話就是6x了
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07/18 08:34, 1周前 , 99F
但給個成長性還可以啦 打這麼多後有進步
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07/18 08:37, 1周前 , 100F
連孫策這種後來很能打的，在早期都有差點被祖郎這種山賊
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07/18 08:37, 1周前 , 101F
（或說是豪強）幹掉的經歷
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07/18 08:59, 1周前 , 102F
蜀漢魅魔 比女人害騷
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推
07/18 10:04, 1周前 , 103F
可能前面有些功績不能寫 怕吹了皇帝不爽
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推
07/18 10:13, 1周前 , 104F
推整理
07/18 10:13, 104F
推
07/18 10:57, 1周前 , 105F
袁術家底雄厚怎會說人家廢物 他如果不稱帝 以正統性來說
07/18 10:57, 105F
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07/18 10:57, 1周前 , 106F
他名聲是最強的呢
07/18 10:57, 106F
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